作者neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)
看板Christianity
標題Re: [討論] 同志團體對基督徒的追殺
時間Sun Dec 4 08:22:17 2016
我不太知道為甚麼風可吹每次回文都是講一堆不相關的東西，女性投票權和
同志可不可以結婚完全是兩件事。而且重點是，到目前為止，沒有任何一個
合理的論述，可以解釋說聖經沒有譴責同性戀行為、同性戀行為不是罪。所有
自由派神學的論述，要不就是切割新舊約、要不就是直接切割上下文、扭曲保羅
的話。說對同性戀的聖經詮釋會改變根本是癡心妄想，毫無根據。主流神學院完全
沒又在做這種解讀。
我這篇文章的重點是，美國這邊，同志正在對基督徒做出追殺，這是美國建國以來
從來沒有發生過的事情、值得我們警惕。台灣的基督徒應該要有覺悟，我們所擁有
的宗教自由與言論自由正在快速消失，在不遠的將來，你有可能會被逼要對同
婚表態，若是你不同意同婚，你非常有可能會失去你的工作。
所以台灣的基督徒們，時候已經到了，勇敢的站出來捍衛我們的言論自由和宗教
自由! 當然，我們應譴責暴力、並制止暴力，但我們不應該被同婚的謊言所迷惑，
並賠上我們的言論自由和宗教自由。我們應該站出來，溫和但堅定的反對同志團體
對於基督徒弟兄姊妹所做出的迫害。
※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: 同權超危險，女權也曾經超危險
: http://www.mplus.com.tw/article/1292
: 一百年前的男人覺得一旦女人參政，他們將失去投票權
: http://tinyurl.com/hatwgs3
: http://tinyurl.com/z68fxj5
: 男人辛苦工作回家的結果
: http://tinyurl.com/gvwvqr4
: 一百年前多的是這種危言慫聽，女人要來統治你了，
: 女人要的就是你當她們的奴隸，你再不說話，永遠沒人替你說話。
: 一百多年前也的確有些suffragette非常激進，非常仇男。
: 一百年後的現在，這種聲音仍然有，這種人依然有，
: 但再也沒有人會說女人沒資格擁有投票權。
: 這跟基督信仰有什麼關係呢？
: 1895年出版的 The Woman's Bible對女權運動影響深遠
: Stanton直接挑戰當時聖經裡「女人應服從男人」的正統性
: 被視為離經叛道，也裂解了女權運動者
: 她沒有活著親眼看見女人得到投票權，這著作也飽受爭議。
: 但百年後她的地位重新被提升，如今基督信仰的自由教派們，
: 再無一人認為女人是男人的附屬。
: Stanton獲得最後的榮耀與勝利
: 這也證明人們對聖經的詮釋終究是與時俱變的，如果你相信它是真理，
: 如果你相信時間會證明它是對的，如果你覺得女權爭議，
: 是百年前人們錯讀了聖經...
: 那麼，你何不仔細思考，自己是否也是同樣錯讀了聖經，
: 而讓自己成為阻礙人們真正認識耶穌的愛，以及聖經呈現的公理正義的絆腳石，
: 就像百年前的人們一樣。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 174.97.223.191
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1480810940.A.FF8.html
1F：→ LaurenceS: 既然我們的教義是正道 那你要給人見識正道的空間 12/04 08:27
2F：→ LaurenceS: 你這樣強制的一個態度 就把上帝在人心中的火種給澆熄了 12/04 08:28
3F：→ LaurenceS: 這個態度跟慈濟硬在風災期間把原住民的教堂重建成佛寺 12/04 08:29
4F：→ LaurenceS: 一樣的道理 12/04 08:29
完全不一樣。宗教與言論自由是需要捍衛的，這兩件事與傳福音的使命息息相關
並且，以溫和但堅定的態度表達自己的立場有甚麼不對? 這不是我們雙方都應該有的
態度嗎?
5F：→ kulvnlcan: 兩件事嗎??當初爭女權基督徒也是有一堆聖經條文說女人 12/04 08:33
6F：→ kulvnlcan: 不應該有權和現在基督徒搬聖經說同性戀不應該有權是類 12/04 08:34
7F：→ kulvnlcan: 似的玩法,至於聖經有譴責同性戀所以基督徒要反同那問一 12/04 08:36
8F：→ kulvnlcan: 下聖經也反離婚反異教徒甚至還清楚的說家人有異教徒要 12/04 08:37
9F：→ kulvnlcan: 殺了他們怎麼不見的你跳出來維護聖經了啊,如果美國那邊 12/04 08:39
10F：→ kulvnlcan: 同性戀爭取教徒不得歧視就是所謂的追殺那我希望美國那 12/04 08:41
11F：→ kulvnlcan: 能追殺得徹徹底底 12/04 08:41
12F：→ eno4022: 本來想說有點小題大作，但看PTT同志的發言就覺得 12/04 08:46
13F：→ eno4022: 好像也不是不可能。至少會來這裡的同志朋友，還沒看過 12/04 08:46
14F：→ eno4022: 以德服人的(二檔例外)。我是看不出基督徒跟同志有和平對 12/04 08:47
15F：→ eno4022: 話的可能性，終究是二條不可能交集的平行線吧 12/04 08:48
16F：→ leon00521: 二檔以德服人? 是版主只想聽到自己想聽到的結果吧 12/04 09:04
17F：→ leon00521: 有和平對話的基督徒啊XD 只是不斷被抹黑批鬥罷了 12/04 09:05
18F：推 kulvnlcan: 很有趣沒看錯的話二檔才剛被板主以人身攻擊的板規桶了 12/04 09:25
19F：→ kulvnlcan: 結果轉個頭桶都還沒出就在稱讚他以德服人,如果我的映像 12/04 09:26
20F：→ kulvnlcan: 沒錯的話二檔好像還開了多重帳號自己捧自己開的文,像這 12/04 09:29
21F：→ kulvnlcan: 樣也算有德?? 當然如果二檔沒有多重帳號那就是我錯怪他 12/04 09:31
22F：→ kulvnlcan: 了在這先道歉 12/04 09:32
※ 編輯: neohippie (174.97.223.191), 12/04/2016 09:54:19
※ 編輯: neohippie (174.97.223.191), 12/04/2016 09:57:20
23F：→ LaurenceS: 把人肋骨踢斷了還好溫和??? 12/04 10:03
24F：→ neohippie: 暴力當然是不好的，但還是有幾萬參加遊行的群眾 12/04 10:23
25F：→ neohippie: 是沒有任何暴力行為的。 12/04 10:24
26F：→ neohippie: 我的訴求就是守法、溫和、但是堅定 12/04 10:25
27F：→ damonwhk: 追求同志婚姻合法的，照樣有上萬人是沒有任何暴力行為的 12/04 10:31
28F：→ damonwhk: 我也守法、溫和，但堅定的認為同志婚姻該合法化。 12/04 10:33
我非常歡迎且支持這種態度，希望板上其他支持同婚者也能有這種基本的風度
很無奈的是，在這個應該是基督教「學術板」的討論區，支持同婚板友的態度總是
無止盡的謾罵與謊言，還曾有支持同婚的板友寫私信問候我媽，非常的沒有風度
※ 編輯: neohippie (174.97.223.191), 12/04/2016 10:36:15
※ 編輯: neohippie (174.97.223.191), 12/04/2016 10:40:05
29F：→ damonwhk: 你當然可以譴責那樣的行為，但請勿以偏概全。 12/04 10:43
同意，雙方都不該以偏概全，但本篇論述是在指出一個令人憂心的現象，並且是一個
一再發生、非個案、無停止跡象的現象。
我歡迎任何版友提出論述，說明同志在未來不會續意攻擊基督徒、並剝奪基督徒的
宗教和言論自由，並說明為甚麼這個假設有任何可靠性和可行性。
至於基督徒的部分，我可以直接說我們的中心教義包含「上帝按自己形象造人」，
因此雖然基督徒不同意同性戀「行為」但教義絕對是反對傷害同樣有著上帝形像的
任何一位同志。因此，雖然一定會有基督徒繼續做出脫序行為，但核心教義會強力的
約束並修正基督徒的形為。或許我們現在還是不夠好，但我相信將來會更好。
※ 編輯: neohippie (174.97.223.191), 12/04/2016 11:00:13
30F：→ Otter3: 請問謾罵與謊言在哪？ 12/04 11:05
謾罵的部分我就不解釋了，我想常上這個版的支持同婚板友都可以大方承認。
謊言的部分可以分為扭曲他人論述、隨意紮稻草人、散播無理由支持論述
(ex. 同婚是人權)
謾罵的部分我想這個應該沒有異議，謊言的部分可以討論。如果要實例，請看
我前陣子發的，有關同婚的文章
※ 編輯: neohippie (174.97.223.191), 12/04/2016 11:08:39
31F：→ DarkHolbach: 呵呵，你似乎也沒有證據同志會剝奪基督徒言論自由 12/04 11:13
32F：→ DarkHolbach: 你只是隔海想像同志是可怕的政治正確納粹而已 12/04 11:13
33F：→ DarkHolbach: 最愛以偏概全的不就是你嗎？把同志通通塑造成會剝奪 12/04 11:14
34F：→ DarkHolbach: 基督徒言論自由的怪物，這不就是你在做的嗎？ 12/04 11:14
35F：→ DarkHolbach: 最愛散播謊言的不就你嗎？還好意思說別人？ 12/04 11:17
36F：→ DarkHolbach: 你根本沒啥論述，被打臉N次還繼續跳針 12/04 11:17
37F：→ DarkHolbach: 看你的文還不如看八卦愛滋文，至少人家有數據 12/04 11:18
38F：→ DarkHolbach: 你有甚麼？連同志結婚率低都能拿來當反對同婚的理由 12/04 11:18
39F：→ kulvnlcan: 呵呵 同婚人權是散播無理由支持論述那拿聖經反同就是有 12/04 11:19
40F：→ kulvnlcan: 理由?? 問一下聖經白紙黑字很清楚的寫家人異教徒要殺請 12/04 11:20
41F：→ kulvnlcan: 問你認為如何 這麼遵從聖經為何不敢上街大聲說出來 12/04 11:22
43F：→ Otter3: 我前面已經貼過一次了 12/04 11:32
44F：→ wayne1027: 拿聖經來反對才是最爛的理由吧~一本小說想干政? 12/04 15:24
45F：→ kalestorm: 很難傳教和信徒流失不叫做喪失言論和宗教自由 12/04 16:12
48F：→ ss5010593: 拿本一千年前的小說在那裡反同志還以為自己最厲害哈哈 12/04 17:15
49F：→ ss5010593: 哈 12/04 17:15
50F：→ sCHb68: 不然樓上這幾位是要拿「什麼」才行？ 12/04 17:23
51F：→ sCHb68: 你們又是拿什麼來這邊批判的？給我們瞧瞧吧。 12/04 17:23
52F：→ Sylvaine: 要教友拿出說服依據，拿出聖經後又說「對不起我們不接 12/04 20:23
53F：→ Sylvaine: 受」反之亦然。這等同是各彈各的調，很難有交集。 12/04 20:23