E作者df31 (DF-31)
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標題[心得] 同性戀團體對基督教追殺的啟示錄
時間Sat Dec 3 22:54:47 2016
其實，我認為這次同性戀團體追殺教會的情況，應當激發教會對於【放棄聖俗二分】的
反思。
台灣教會一直有一種源自於自由主義神學的，反對【聖俗二分】的呼聲。他們總認為，
教會為了走向人群，必須放棄基督信仰某些不合時宜、迷信、落伍的觀念，要把教會與
世界接軌，降低到世界的標準。甚至發展出【社會福音】的觀念。這種思想還進一步想
要以【從上而下】的方式，藉由政治，立法改造整個社會，建立屬地的基督教國。
而，我們目前耳熟能詳的【社會公義】和【轉型正義】這兩個名詞，對於熟知基督教信
仰的人而言，都知道是藉由某種基督教內部的神學思想而從基督教借用的【口號】。但
是，這種所謂的【公義】和【正義】跟基督教信仰的價值和內涵是完全背道而馳的。(
如果基督的國能夠靠人力建立，以迎接祂的再來；那麼，這就代表人力可以超越神的能
力，神也就不再是神了。）
更為諷刺的是，從【某個】基督教神學思想借用的【公義】和【正義】，如今反而變成
同性戀團體用來追殺【整個】基督教的武器。因此，教會方面應當嚴肅的反思，【聖俗
二分】被放棄，教會走入世界，被世界同化，甚至造成整個基督教的被追殺這個後果是
如何產生的？
單單只看見同性戀合乎不合乎聖經云云，恐怕也只看見問題的表面，而沒有看見問題的
真正源頭。
在基督教誕生的初期，羅馬帝國的同性戀和賣淫都是在馬路上公開進行的。初期教會在
那樣道德低落的世界中都沒有被同化，如同現今害怕被同化，當然也就說明今日教會的
體質還比不過初期教會呢！:)
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補上一段目前在讀的，在台灣也被捧為【新一代屬靈大師】的作品中的段落：
在朋霍費爾（潘霍華）的早期生涯中，他接受了路德派官帶你，認為在政治和宗教間
有著嚴格界限。然而，他逐漸修正了他的觀點，這並非因為他是一位政治家，或者他
不肯給凱撒應有的評價，而是因為他開始認識到德國的政治當局已經徹底腐敗和毫無
道德，認識到錯誤的信仰可能是極其兇惡的。。。。朋霍非爾堅定而正確的相信，反
對暴政，即反對一個不再依據自然發和上帝律法的政府，不僅是基督徒的權利，也是
基督徒對上帝的義務。
迪特里希朋霍費爾著，作門徒的代價，四川人民出版社，20頁
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.177.51
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1F：→ clark0816: 你要不要說主導抗議的靈糧堂、行道會這些成功神學者 12/03 23:00
2F：→ clark0816: 是什麼樣貌呢？盜取教會帳款、指姦女童者。 12/03 23:01
3F：→ clark0816: 當你用什麼尺量別人，別人也會用同樣的尺量你。 12/03 23:01
首先，我是做【教會內部】檢討。不知道您是不是基督徒？不是的話，與您無關。
第二，基督徒也是人，也有作姦犯科的分子。如果您【完全沒有】作姦犯科的前科，
那麼，我認為您沒有資格出來說東道西。（這是聖經的標準。謝謝！）
第三，我在做【理性討論】，麻煩您展現一下【風度】。免得人家會說：支持同性戀的
怎麼都是這麼一副德行。
第四，最起碼，這些您口裡的【成功神學】者，並沒有抹殺【聖俗二分】，去搞【社會
福音】，害得整個教會一起被同性戀團體非禮。
謝謝合作！:)
4F：推 unix2007: 老魚大回來了~~~ 12/03 23:02
是滴。。。。:pp
※ 編輯: df31 (101.9.177.51), 12/03/2016 23:05:10
5F：推 warrx: 很有趣的觀點，值得思考！ 12/03 23:04
其實，這次整個教會被某種特定神學思想所造成的惡果集體非禮了。。。。:p
※ 編輯: df31 (101.9.177.51), 12/03/2016 23:05:55
※ 編輯: df31 (101.9.177.51), 12/03/2016 23:06:31
※ 編輯: df31 (101.9.177.51), 12/03/2016 23:08:11
6F：→ clark0816: 我說的用意，就是當他們指責別人時，最是自己污穢時 12/03 23:08
7F：→ clark0816: 以何耀珊為例，不就是基督教世俗化的表現。 12/03 23:10
慢慢聽，慢慢生氣，慢慢說話，慢慢把話講清楚。。。。
※ 編輯: df31 (101.9.177.51), 12/03/2016 23:12:49
8F：→ clark0816: 而我必須說，何耀珊所代表是什麼神學？成功神學。 12/03 23:12
我覺得我們講的是兩碼子事。
※ 編輯: df31 (101.9.177.51), 12/03/2016 23:13:37
9F：→ clark0816: 成功神學的教派，在台灣教會中，發聲量最大聲。 12/03 23:13
10F：→ clark0816: 我要你知道，為什麼基督教在台灣搞到如此？ 12/03 23:14
呦！口氣真大啊！看來，您真的是【台灣基督教墮落專家】了？！:)有趣哦！
※ 編輯: df31 (101.9.177.51), 12/03/2016 23:16:09
11F：→ clark0816: 他們的大聲，逼的一些教會不得不唱隨，卻不敢不跟。 12/03 23:15
12F：推 pinjose: 推老魚，久等囉，思路清晰 12/03 23:17
呵呵，好久不見啊！看來，最近【同性戀】搞得很大啊！
13F：→ kalestorm: 轉化山頭和社會福音有什麼關連？ 12/03 23:17
如果活在台灣還不知道我講的是什麼？那就白做台灣人了。。。:P
或者這麼說，整個台灣的基督教將會因為基督教內部某種特定神學思想的緣故，被拖出來
消費，而成為犧牲品。就這麼簡單。
如果您有興趣，不妨研究200年來自由主義神學的發展，並對基督教與社會關係的影響。
14F：→ clark0816: 你可以去八卦版看別人怎麼消費基督教的。 12/03 23:17
15F：→ clark0816: 王雪紅以教參政。何耀珊的裸體歌唱。不證明成功神學嗎 12/03 23:19
不好意思，我還是認為我們講的是兩碼子事。為了方便其他版友的對話，不知道能否請您
另開一貼批判成功神學。（我絕不干擾！）而不要再這裡發一些八桿子打不到一條船上的
東西。謝謝合作！
※ 編輯: df31 (101.9.177.51), 12/03/2016 23:21:46
※ 編輯: df31 (101.9.177.51), 12/03/2016 23:22:45
※ 編輯: df31 (101.9.177.51), 12/03/2016 23:25:07
※ 編輯: df31 (101.9.177.51), 12/03/2016 23:27:46
16F：推 windcanblow: 第三段跟第四段有點接不起來 12/03 23:29
17F：→ windcanblow: 而且聖俗二分的問題是自絕於社會，關起門來信 12/03 23:30
18F：推 windcanblow: amish就是這種立場的極端體現 12/03 23:32
本文為教會內部討論，反省只用。非信徒請自重。謝謝合作！
※ 編輯: df31 (101.9.177.51), 12/03/2016 23:34:36
※ 編輯: df31 (101.9.177.51), 12/03/2016 23:35:35
※ 編輯: df31 (101.9.177.51), 12/04/2016 00:10:05
19F：→ stockeye: 本文依附在學術網路上,主要是探討所有事情的網路 12/04 00:22
20F：→ stockeye: 建議貼去教會自己網站,避免造成他人誤解 12/04 00:23
21F：→ stockeye: 或是詳閱PTT使用手則後再貼文 12/04 00:23
22F：推 jacklin2002: 推，我本來也想寫篇關於馬丁路德兩國論的，但這議題 12/04 06:08
23F：→ jacklin2002: 好大，加上版上又亂糟糟，就有點懶得寫了。 12/04 06:08
24F：推 neohippie: 這篇是在找theologe大討論是嗎? XD 12/04 06:13
25F：→ df31: 1@stockeye 歡迎以學術方式反駁。技術性干擾可面之。 12/04 09:57
26F：→ stockeye: 技術干擾？建議去檢舉我干擾你，但在學術平臺搞小動作.. 12/04 14:10
27F：→ stockeye: .不希望別人發言，真的很好笑。 12/04 14:11
我還是強調，如果你有學術的能力，麻煩用【學術的方法】反駁我的論點。其他的話，
多說無益。如果沒能力，那就麻煩另開一貼，別來這裡羅嗦。謝謝合作！
※ 編輯: df31 (101.9.177.51), 12/04/2016 14:14:39
※ 編輯: df31 (101.9.177.51), 12/04/2016 14:15:09
28F：→ stockeye: 我在這囉唆 你不滿意去檢舉，看不懂嗎 12/04 14:54
29F：→ stockeye: 這平臺本來就是給討論用，沒有限制發言 12/04 14:54
30F：→ stockeye: 有沒有能力又如何？好好笑，連學術平臺討論的權利都要 12/04 14:56
31F：→ stockeye: 管了？ 12/04 14:56
32F：→ stockeye: 善意提醒你，學術討論平臺，沒有限制那個宗教或是誰才 12/04 14:57
33F：→ stockeye: 能留言，光這點你不滿意，可以去檢舉我的提醒。 12/04 14:57
34F：→ stockeye: 從頭到尾我只善意告知學術平臺是公開討論，你不滿意可以 12/04 15:10
35F：→ stockeye: 删文離開。至於你的內容如何，我從頭到尾有要討論嗎？好 12/04 15:10
36F：→ stockeye: 好笑 12/04 15:10
37F：→ ss5010593: 真的很棒欸連別人發言的權利都要管哈哈哈 12/04 17:07
38F：→ ss5010593: 你不爽非信徒回應就回你們教會內部發言啊 12/04 17:08
真奇怪了，你如果不爽，歡迎用學術反駁啊！怎麼了，看不懂中文嗎？
反對基督教可以，麻煩注意自己的形象。
※ 編輯: df31 (101.9.177.51), 12/04/2016 17:33:34
對了，提醒兩位下次進門的時候，注意頭上的招牌寫的是：Christianity。
如果要人家尊敬你，麻煩你們先學學如何尊敬他人。
※ 編輯: df31 (101.9.177.51), 12/04/2016 17:35:21
39F：→ stockeye: 看不懂中文說誰？一開始就說很清楚 12/04 19:59
40F：→ stockeye: 提醒你，輸入帳號login時候看清楚是學術網路 12/04 19:59
41F：→ stockeye: 先懂尊重在那邊貼文，再來要求別人 12/04 20:00
42F：→ stockeye: 也告訴你先去看PTT使用手冊,到底在跳針什麼？ 12/04 20:01
呵呵，見識了。
好了，不跟這種【不請自來鬧場】的人羅嗦。沒意思。
※ 編輯: df31 (101.9.177.51), 12/04/2016 21:15:05
43F：→ leon00521: 有沒有講理講不過就說服不跟別人囉唆的八卦 12/04 21:39
44F：→ leon00521: 講這是基信版之前要不要看看這裡是ptt ? 12/04 21:40