E作者df31 (DF-31)
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标题[心得] 同性恋团体对基督教追杀的启示录
时间Sat Dec 3 22:54:47 2016
其实，我认为这次同性恋团体追杀教会的情况，应当激发教会对於【放弃圣俗二分】的
反思。
台湾教会一直有一种源自於自由主义神学的，反对【圣俗二分】的呼声。他们总认为，
教会为了走向人群，必须放弃基督信仰某些不合时宜、迷信、落伍的观念，要把教会与
世界接轨，降低到世界的标准。甚至发展出【社会福音】的观念。这种思想还进一步想
要以【从上而下】的方式，藉由政治，立法改造整个社会，建立属地的基督教国。
而，我们目前耳熟能详的【社会公义】和【转型正义】这两个名词，对於熟知基督教信
仰的人而言，都知道是藉由某种基督教内部的神学思想而从基督教借用的【口号】。但
是，这种所谓的【公义】和【正义】跟基督教信仰的价值和内涵是完全背道而驰的。(
如果基督的国能够靠人力建立，以迎接祂的再来；那麽，这就代表人力可以超越神的能
力，神也就不再是神了。）
更为讽刺的是，从【某个】基督教神学思想借用的【公义】和【正义】，如今反而变成
同性恋团体用来追杀【整个】基督教的武器。因此，教会方面应当严肃的反思，【圣俗
二分】被放弃，教会走入世界，被世界同化，甚至造成整个基督教的被追杀这个後果是
如何产生的？
单单只看见同性恋合乎不合乎圣经云云，恐怕也只看见问题的表面，而没有看见问题的
真正源头。
在基督教诞生的初期，罗马帝国的同性恋和卖淫都是在马路上公开进行的。初期教会在
那样道德低落的世界中都没有被同化，如同现今害怕被同化，当然也就说明今日教会的
体质还比不过初期教会呢！:)
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补上一段目前在读的，在台湾也被捧为【新一代属灵大师】的作品中的段落：
在朋霍费尔（潘霍华）的早期生涯中，他接受了路德派官带你，认为在政治和宗教间
有着严格界限。然而，他逐渐修正了他的观点，这并非因为他是一位政治家，或者他
不肯给凯撒应有的评价，而是因为他开始认识到德国的政治当局已经彻底腐败和毫无
道德，认识到错误的信仰可能是极其凶恶的。。。。朋霍非尔坚定而正确的相信，反
对暴政，即反对一个不再依据自然发和上帝律法的政府，不仅是基督徒的权利，也是
基督徒对上帝的义务。
迪特里希朋霍费尔着，作门徒的代价，四川人民出版社，20页
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1F：→ clark0816: 你要不要说主导抗议的灵粮堂、行道会这些成功神学者 12/03 23:00
2F：→ clark0816: 是什麽样貌呢？盗取教会帐款、指奸女童者。 12/03 23:01
3F：→ clark0816: 当你用什麽尺量别人，别人也会用同样的尺量你。 12/03 23:01
首先，我是做【教会内部】检讨。不知道您是不是基督徒？不是的话，与您无关。
第二，基督徒也是人，也有作奸犯科的分子。如果您【完全没有】作奸犯科的前科，
那麽，我认为您没有资格出来说东道西。（这是圣经的标准。谢谢！）
第三，我在做【理性讨论】，麻烦您展现一下【风度】。免得人家会说：支持同性恋的
怎麽都是这麽一副德行。
第四，最起码，这些您口里的【成功神学】者，并没有抹杀【圣俗二分】，去搞【社会
福音】，害得整个教会一起被同性恋团体非礼。
谢谢合作！:)
4F：推 unix2007: 老鱼大回来了~~~ 12/03 23:02
是滴。。。。:pp
※ 编辑: df31 (101.9.177.51), 12/03/2016 23:05:10
5F：推 warrx: 很有趣的观点，值得思考！ 12/03 23:04
其实，这次整个教会被某种特定神学思想所造成的恶果集体非礼了。。。。:p
※ 编辑: df31 (101.9.177.51), 12/03/2016 23:05:55
※ 编辑: df31 (101.9.177.51), 12/03/2016 23:06:31
※ 编辑: df31 (101.9.177.51), 12/03/2016 23:08:11
6F：→ clark0816: 我说的用意，就是当他们指责别人时，最是自己污秽时 12/03 23:08
7F：→ clark0816: 以何耀珊为例，不就是基督教世俗化的表现。 12/03 23:10
慢慢听，慢慢生气，慢慢说话，慢慢把话讲清楚。。。。
※ 编辑: df31 (101.9.177.51), 12/03/2016 23:12:49
8F：→ clark0816: 而我必须说，何耀珊所代表是什麽神学？成功神学。 12/03 23:12
我觉得我们讲的是两码子事。
※ 编辑: df31 (101.9.177.51), 12/03/2016 23:13:37
9F：→ clark0816: 成功神学的教派，在台湾教会中，发声量最大声。 12/03 23:13
10F：→ clark0816: 我要你知道，为什麽基督教在台湾搞到如此？ 12/03 23:14
呦！口气真大啊！看来，您真的是【台湾基督教堕落专家】了？！:)有趣哦！
※ 编辑: df31 (101.9.177.51), 12/03/2016 23:16:09
11F：→ clark0816: 他们的大声，逼的一些教会不得不唱随，却不敢不跟。 12/03 23:15
12F：推 pinjose: 推老鱼，久等罗，思路清晰 12/03 23:17
呵呵，好久不见啊！看来，最近【同性恋】搞得很大啊！
13F：→ kalestorm: 转化山头和社会福音有什麽关连？ 12/03 23:17
如果活在台湾还不知道我讲的是什麽？那就白做台湾人了。。。:P
或者这麽说，整个台湾的基督教将会因为基督教内部某种特定神学思想的缘故，被拖出来
消费，而成为牺牲品。就这麽简单。
如果您有兴趣，不妨研究200年来自由主义神学的发展，并对基督教与社会关系的影响。
14F：→ clark0816: 你可以去八卦版看别人怎麽消费基督教的。 12/03 23:17
15F：→ clark0816: 王雪红以教参政。何耀珊的裸体歌唱。不证明成功神学吗 12/03 23:19
不好意思，我还是认为我们讲的是两码子事。为了方便其他版友的对话，不知道能否请您
另开一贴批判成功神学。（我绝不干扰！）而不要再这里发一些八杆子打不到一条船上的
东西。谢谢合作！
※ 编辑: df31 (101.9.177.51), 12/03/2016 23:21:46
※ 编辑: df31 (101.9.177.51), 12/03/2016 23:22:45
※ 编辑: df31 (101.9.177.51), 12/03/2016 23:25:07
※ 编辑: df31 (101.9.177.51), 12/03/2016 23:27:46
16F：推 windcanblow: 第三段跟第四段有点接不起来 12/03 23:29
17F：→ windcanblow: 而且圣俗二分的问题是自绝於社会，关起门来信 12/03 23:30
18F：推 windcanblow: amish就是这种立场的极端体现 12/03 23:32
本文为教会内部讨论，反省只用。非信徒请自重。谢谢合作！
※ 编辑: df31 (101.9.177.51), 12/03/2016 23:34:36
※ 编辑: df31 (101.9.177.51), 12/03/2016 23:35:35
※ 编辑: df31 (101.9.177.51), 12/04/2016 00:10:05
19F：→ stockeye: 本文依附在学术网路上,主要是探讨所有事情的网路 12/04 00:22
20F：→ stockeye: 建议贴去教会自己网站,避免造成他人误解 12/04 00:23
21F：→ stockeye: 或是详阅PTT使用手则後再贴文 12/04 00:23
22F：推 jacklin2002: 推，我本来也想写篇关於马丁路德两国论的，但这议题 12/04 06:08
23F：→ jacklin2002: 好大，加上版上又乱糟糟，就有点懒得写了。 12/04 06:08
24F：推 neohippie: 这篇是在找theologe大讨论是吗? XD 12/04 06:13
25F：→ df31: 1@stockeye 欢迎以学术方式反驳。技术性干扰可面之。 12/04 09:57
26F：→ stockeye: 技术干扰？建议去检举我干扰你，但在学术平台搞小动作.. 12/04 14:10
27F：→ stockeye: .不希望别人发言，真的很好笑。 12/04 14:11
我还是强调，如果你有学术的能力，麻烦用【学术的方法】反驳我的论点。其他的话，
多说无益。如果没能力，那就麻烦另开一贴，别来这里罗嗦。谢谢合作！
※ 编辑: df31 (101.9.177.51), 12/04/2016 14:14:39
※ 编辑: df31 (101.9.177.51), 12/04/2016 14:15:09
28F：→ stockeye: 我在这罗唆 你不满意去检举，看不懂吗 12/04 14:54
29F：→ stockeye: 这平台本来就是给讨论用，没有限制发言 12/04 14:54
30F：→ stockeye: 有没有能力又如何？好好笑，连学术平台讨论的权利都要 12/04 14:56
31F：→ stockeye: 管了？ 12/04 14:56
32F：→ stockeye: 善意提醒你，学术讨论平台，没有限制那个宗教或是谁才 12/04 14:57
33F：→ stockeye: 能留言，光这点你不满意，可以去检举我的提醒。 12/04 14:57
34F：→ stockeye: 从头到尾我只善意告知学术平台是公开讨论，你不满意可以 12/04 15:10
35F：→ stockeye: 删文离开。至於你的内容如何，我从头到尾有要讨论吗？好 12/04 15:10
36F：→ stockeye: 好笑 12/04 15:10
37F：→ ss5010593: 真的很棒欸连别人发言的权利都要管哈哈哈 12/04 17:07
38F：→ ss5010593: 你不爽非信徒回应就回你们教会内部发言啊 12/04 17:08
真奇怪了，你如果不爽，欢迎用学术反驳啊！怎麽了，看不懂中文吗？
反对基督教可以，麻烦注意自己的形象。
※ 编辑: df31 (101.9.177.51), 12/04/2016 17:33:34
对了，提醒两位下次进门的时候，注意头上的招牌写的是：Christianity。
如果要人家尊敬你，麻烦你们先学学如何尊敬他人。
※ 编辑: df31 (101.9.177.51), 12/04/2016 17:35:21
39F：→ stockeye: 看不懂中文说谁？一开始就说很清楚 12/04 19:59
40F：→ stockeye: 提醒你，输入帐号login时候看清楚是学术网路 12/04 19:59
41F：→ stockeye: 先懂尊重在那边贴文，再来要求别人 12/04 20:00
42F：→ stockeye: 也告诉你先去看PTT使用手册,到底在跳针什麽？ 12/04 20:01
呵呵，见识了。
好了，不跟这种【不请自来闹场】的人罗嗦。没意思。
※ 编辑: df31 (101.9.177.51), 12/04/2016 21:15:05
43F：→ leon00521: 有没有讲理讲不过就说服不跟别人罗唆的八卦 12/04 21:39
44F：→ leon00521: 讲这是基信版之前要不要看看这里是ptt ? 12/04 21:40