作者guha (哇哈哈哈)
看板Christianity
標題Re: [問題] 今天不認主的基督徒可以上天堂嗎？
時間Sat Dec 3 22:14:23 2016
這麼不堪的事情
聖經依然將其真實的記錄了
可以刪去的
但人性就是如此，總是需要去對付
所以留下了，給人警醒
我是這麼想的
世人當然可以不斷的將重點放在"不認主"這件事情上
但明明上街頭的人
是想以公民的身分正面回應一些法律上的訴求
當然還是可以將這件事情轉移到基督徒的罪上面
再多讀一些你一定可以挖出更多
我想做過些事情的，你不會是第一個
只是在查這些事情的同時，祝福你，若能因此也感覺到一些愛光聖義的事情
那也不錯!
你的責備也許也可以帶來基督徒多一點光照
總比死前還不知道自己哪裡做錯來的好
至於你的這問題，下場會怎樣，應該各有不同吧，只是不論如何，也是祝福能悔改
※ 引述《appoo (熊吉吉)》之銘言：
: 推 guha: 我想教會不會教人否認自己是基督徒，而是教人不用回答人吧 12/03 21:25
: → guha: 說好聽一點，是不用回答"人" 12/03 21:26
: 推 guha: 基督徒當然希望自己的想法像基督，但基督怎麼想，好像很難 12/03 21:35
: → guha: 教會也許教導不須回應，但也是出於保護自己的弟兄姊妹 12/03 21:36
: 我們來看看聖經裡怎麼描述彼得不認主的行徑
: 馬太福音 26:69-75
: 第一次
: 彼得坐在外面的院子裡，有一個婢女走過來對他說：“你也是和加利利人耶穌一夥的。”
: 彼得卻當眾否認，說：“我不知道你說甚麼。”
: 第二次
: 他出到門口，又有一個婢女看見他，就對那裡的人說：“這人是和拿撒勒人耶穌一夥的。
: ”彼得再次否認，並且發誓說：“我不認識那個人。”
: 第三次
: 過了一會，站在那裡的人前來對他說：“你的確是他們中間的一個，因為一聽你的口音
: 就認出來了。”彼得就發咒起誓說：“我不認識那一個人。”立刻雞就叫了。
: 彼得想起耶穌所說的話：“雞叫以前，你會三次不認我”，他就出去痛哭
: 由聖經上的敘述，在別人問你是否是信耶穌時
: 迴避問題、裝傻(例如：我不知道你說什麼)
: 也是不認主的作為喔
: 所以到底今天一堆基督徒不認主還有一堆牧師神父要求基督徒不認主會怎麼樣啊?
: 認真詢問
: ※ 引述《appoo (熊吉吉)》之銘言：
: : 今天很多基督徒，
: : 在面對外邦人詢問其信仰時，
: : 在牧師和神父的建議下，
: : 否認自己是主耶穌的信徒
: : 想請問這些不認主的基督徒會怎麼樣嗎？
: : 彼得三次不認主也是上天堂吼
: : 聖經有任何解釋嗎？
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1F：推 appoo: 因為被問了啊… 12/03 22:15
2F：→ appoo: 做基督徒不應該是時時刻刻的事情嗎？ 12/03 22:15
3F：→ appoo: 基於基督徒的想法出來遊行，被問了卻不認主 12/03 22:15
4F：→ appoo: 我是覺得你們真的該想一想耶穌會認同基督徒這樣做嗎 12/03 22:16
5F：→ guha: 做基督徒當然是想時時刻刻... 誰不想變好... 12/03 22:20
6F：→ guha: 肯定會好好想想的 12/03 22:20
7F：推 tfnop: 教會就是怕被有心人士設下圈套而已，至於你認真詢問的問題 12/03 22:49
8F：→ tfnop: ，神會親自判斷不需要你擔心 12/03 22:49
9F：→ ipiscrh: 基督徒都是一群偽善的人，解釋那麼多做甚麼 12/03 22:50
10F：→ appoo: 彼得也是怕被設圈套啊 12/03 22:53
11F：→ appoo: 我想tf 的回答符合聖經的教誨喔 12/03 22:54
12F：→ appoo: 更正是，不符合 12/03 22:54
13F：→ DarkHolbach: 拜託，在自由民主國家還要畏畏縮縮幹嘛 12/03 22:54
14F：→ guha: 很難過，讓你遇到的基督徒都是偽善的，基督徒真要儆醒... 12/03 22:55
15F：→ DarkHolbach: 現在台灣又不是當年的羅馬，我們副總統還天主教 12/03 22:55
16F：→ guha: 也許是聽到太多在自由民主國家被陰的事情吧... 12/03 22:56
17F：→ DarkHolbach: 連一貫道跟統一教都大聲說自己是哪個教派的 12/03 22:56
18F：→ DarkHolbach: 要陰？能怎麼陰？連統一教都沒這麼畏首畏尾 12/03 22:57
19F：→ guha: 在很多人眼中，天主教和基督教是一樣的 12/03 22:57
20F：→ stockeye: 基督教徒是有多丟臉???不敢承認???然後推說怕圈套?? 12/03 22:57
21F：→ DarkHolbach: 基督教難道比統一教還弱勢？ 12/03 22:58
22F：→ DarkHolbach: 天主教本來就是基督宗教的一派啊 12/03 22:58
23F：→ stockeye: 要是讓你覺得羞愧丟臉會被陰,於是說謊,這信仰理念? 12/03 22:58
24F：→ DarkHolbach: 民進黨一堆長老教會的耶 12/03 22:58
25F：→ stockeye: 到目前為止沒人敢回答作假見證的牧師神父下場 12/03 22:59
26F：→ stockeye: 提醒一下~~(符合我說的,會自動眼盲~~~=_= 12/03 23:00
27F：→ guha: 也許吧 12/03 23:00
28F：→ guha: 因為不知道，所以回不了吧 12/03 23:01
29F：→ stockeye: guha您可否善意回應一下,教導信眾不承認自己是教徒的 12/03 23:01
30F：→ DarkHolbach: 如果連在民主國家都要這樣，能怎麼能相信這些人會 12/03 23:01
31F：→ DarkHolbach: 為了信仰做出甚麼犧牲 12/03 23:01
32F：→ stockeye: 神職人員,聖經有無紀錄下場? 12/03 23:02
33F：→ tfnop: 我可沒說不認主是對的，我說的是主會親自判斷他們是義或不 12/03 23:02
34F：→ tfnop: 義，你無需費心 12/03 23:03
35F：→ stockeye: 沒人費心阿,但是你以神職人員立場教導底下信眾來亂 12/03 23:03
36F：→ guha: 聖經應該有教導，教會不該參政，而教會出來，也許只是被 12/03 23:03
37F：→ stockeye: 甚至說謊,這就牽扯到大家了 12/03 23:04
38F：→ stockeye: 你要是以神職人員立場教導信眾在教會說謊,那我也管不著 12/03 23:04
39F：→ guha: 一句總統說，沒有聽到教會反對的聲音，才站出來 12/03 23:04
40F：→ stockeye: 但是你今天是教導信眾上街頭公然說謊,影響法律 12/03 23:05
41F：→ guha: 所以才希望是以公民的身份，不願違背教導 12/03 23:05
42F：→ stockeye: 這不是我要不要費心,是你教導信眾來影響大多數人 12/03 23:05
43F：推 appoo: 如果每個基督徒都能像tf 一樣，一切交由神審判而不是自己 12/03 23:05
44F：→ appoo: 審判，今天就不會這齣鬧劇了 12/03 23:05
45F：→ guha: 也有人是為了保護才這麼做，各式各樣的人 12/03 23:06
46F：→ guha: 確實大家對於聖經的理解都不同 12/03 23:07
47F：→ stockeye: 台灣不是沒有法律,基督教也有自己該守的基本十誡 12/03 23:07
48F：→ stockeye: 教導信眾公開挑戰法律,影響修法,這不用等主審判 12/03 23:08
49F：→ stockeye: 已經很明顯的錯誤,更不用說教導惡意背棄主 12/03 23:08
50F：→ tfnop: 彼得怕被設圈套很合理啊，也許他出於善心想要營救主，那當 12/03 23:10
51F：→ tfnop: 然不能承認，所以雞叫的時候他才體認出自己的軟弱。那主有 12/03 23:10
52F：→ tfnop: 說彼得你該下地獄嗎？ 12/03 23:10
53F：→ guha: 我想，有錯的地方就需要承認，認錯 12/03 23:13
54F：→ guha: 但是，惡意背棄主或是挑戰法律，也許是過了，但怎麼想是自由 12/03 23:14
55F：→ guha: 所以，我也不知道要回什麼 12/03 23:15
57F：→ appoo: 所以聖經其實是可以接受因地治宜的不認主嗎？ 12/03 23:18
58F：推 tfnop: 很簡單，神看內心 12/03 23:19
59F：→ appoo: 不然彼得最後怎麼會上天堂？ 12/03 23:19
60F：→ appoo: 所以就是因地制宜囉 12/03 23:19
61F：→ appoo: 那馬太福音應該寫清楚點 12/03 23:19
62F：→ appoo: 在眾人面前不信主但心中相信的，我會認他 12/03 23:20
63F：→ tfnop: 沒有因地制宜喔，是罪就要悔改，但是否赦免是神決定。你用 12/03 23:26
64F：→ tfnop: 彼得最後上天堂去說因地制宜，那太跳躍了 12/03 23:26
65F：→ guha: 查了原文，deny，應該是deny人的問題，不是deny主 12/03 23:31
66F：→ guha: 但這是我猜的，沒在現場看不知道真實情景 12/03 23:32
67F：→ guha: 今天到底是發生什麼事情，實在有點好奇 12/03 23:34
68F：→ Sylvaine: 聖經沒有教導可以因地制宜不認主。彼得那時否認主是出 12/04 11:45
69F：→ Sylvaine: 於害怕、恐懼，是人的軟弱使得他做出這種反應。 12/04 11:45
70F：→ Sylvaine: 有消息傳出，有人虎視眈眈等著抓教會在動員這次活動上 12/04 11:53
71F：→ Sylvaine: 的漏洞，所以才會有這種情況出現吧？ 12/04 11:53
72F：→ DarkHolbach: 笑死，畏畏縮縮還找一堆藉口，這麼膽小就躲家裡就好 12/04 11:55
73F：→ DarkHolbach: 還上街頭幹嘛？ 12/04 11:56
74F：→ DarkHolbach: 還是你要告訴我基督教比統一教還弱勢？ 12/04 11:56
75F：→ Sylvaine: 是啊，早期基督徒因為怕迫害，也一副畏畏縮縮的模樣。 12/04 12:04
76F：→ Sylvaine: 後來還不是打開門，勇敢走出來傳福音？ 12/04 12:04
77F：→ DarkHolbach: 台灣自由民主，能怎麼迫害基督徒？又不是中國 12/04 12:07
78F：→ DarkHolbach: 三不五時就拆教堂 12/04 12:08
79F：→ DarkHolbach: 主張跟你們類似的法輪功都比你們勇敢 12/04 12:09
80F：→ Otter3: 還迫害勒XDDDDDDDD 以為自己在中國還是北韓？ 12/04 12:17
81F：→ Sylvaine: 一種是政治行動上的迫害，一種是言語跟態度上的迫害。 12/04 12:18
82F：→ Otter3: 你們自己覺得反同問心無愧，何必不敢承認？ 12/04 12:18
83F：→ Sylvaine: 後者，是基督徒跟非基督徒都一直在做的事。都沒有比較 12/04 12:18
84F：→ Sylvaine: 高尚。 12/04 12:18
85F：→ Otter3: 還是自己也知道正在做出令主蒙羞的行為、 12/04 12:18
86F：→ DarkHolbach: 呵呵，把批評當迫害？ 12/04 12:22
87F：→ Sylvaine: 好比說，一個是實際上殺了人；一個是雖然沒有把殺人付 12/04 12:22
88F：→ Sylvaine: 諸行動，但卻透過言語或態度把一個人毀了，或抹殺他的 12/04 12:22
89F：→ Sylvaine: 存在。這形同是把一個人殺死了。 12/04 12:22
90F：→ DarkHolbach: 法輪功也被批評很多啊、統一教也是 12/04 12:22
91F：→ DarkHolbach: 怎麼這幾個教都比你們有種？ 12/04 12:23
92F：→ DarkHolbach: 說同志如何迫害你們，知道同志當初的社會迫害更多嗎 12/04 12:23
93F：→ Sylvaine: 批評儘管不等於迫害，但沒辦法阻擋人利用批評抹殺或壓 12/04 12:24
94F：→ Sylvaine: 迫別人 12/04 12:24
95F：→ DarkHolbach: 真要用態度抹殺，基督教在台灣早就死N次了 12/04 12:24
96F：→ DarkHolbach: 言論自由的社會本來就無法防止批評，這麼玻璃就去 12/04 12:24
97F：→ DarkHolbach: 自己立個宗教國家 12/04 12:25
98F：→ Sylvaine: 是，所以我認為很不應該。 12/04 12:25
99F：→ DarkHolbach: 而且同志有能力壓迫？明明就基督教自己自爆 12/04 12:25
100F：→ DarkHolbach: 當年同志被迫害還不是努力撐到現在，怎麼基督教在這 12/04 12:26
101F：→ DarkHolbach: 方面還不如同志？ 12/04 12:26
102F：→ Sylvaine: 現在兩方都有人試圖抹殺彼此，但這根本無濟於現況不是 12/04 12:27
103F：→ Sylvaine: 嗎？ 12/04 12:27
104F：→ DarkHolbach: 基督教怎麼被抹殺了？有錢買廣告還怕同志？ 12/04 12:27
105F：→ DarkHolbach: 那種程度的批評哪叫抹殺 12/04 12:28
106F：推 leon00521: 抹殺? 你什麼時候看到同志把手伸向聖經了? 有被迫害妄 12/04 12:33
107F：→ leon00521: 想症嗎? 基督徒不把髒手伸出來就已經千恩萬謝了 誰有 12/04 12:33
108F：→ leon00521: 美國時間去抹殺基督教? 12/04 12:34
109F：→ leon00521: 多學學勞倫斯好嗎 就算不認同也不去阻止爭取應有的權 12/04 12:37
110F：→ leon00521: 利 今天若是基督宗教如此 還會搞出這種飛機? 12/04 12:37
111F：→ leon00521: 說白話的 今天會如此全是自找的 12/04 12:38
112F：→ DarkHolbach: 不是不能反對同婚，而是反對同婚的理由要能說服 12/04 12:43
113F：→ DarkHolbach: 不信宗教的人 12/04 12:43
114F：→ Sylvaine: 不過基督徒反同婚的立場是依照信仰教導而行，能說服非 12/04 14:20
115F：→ Sylvaine: 基督徒嗎？ 12/04 14:20
116F：→ Sylvaine: 我自己的立場是，世俗法歸世俗法;定罪不定罪，是神的事 12/04 14:27
117F：→ Sylvaine: ，我沒有資格做審判或妄稱神意。 12/04 14:27
118F：→ Otter3: 說個笑話，有錢買報紙頭版廣告和新聞台熱門時段的團體被「 12/04 14:39
119F：→ Otter3: 抹殺」和「壓迫」 12/04 14:39
120F：→ Sylvaine: 唉…... 12/04 14:48