作者guha (哇哈哈哈)
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标题Re: [问题] 今天不认主的基督徒可以上天堂吗？
时间Sat Dec 3 22:14:23 2016
这麽不堪的事情
圣经依然将其真实的记录了
可以删去的
但人性就是如此，总是需要去对付
所以留下了，给人警醒
我是这麽想的
世人当然可以不断的将重点放在"不认主"这件事情上
但明明上街头的人
是想以公民的身分正面回应一些法律上的诉求
当然还是可以将这件事情转移到基督徒的罪上面
再多读一些你一定可以挖出更多
我想做过些事情的，你不会是第一个
只是在查这些事情的同时，祝福你，若能因此也感觉到一些爱光圣义的事情
那也不错!
你的责备也许也可以带来基督徒多一点光照
总比死前还不知道自己哪里做错来的好
至於你的这问题，下场会怎样，应该各有不同吧，只是不论如何，也是祝福能悔改
※ 引述《appoo (熊吉吉)》之铭言：
: 推 guha: 我想教会不会教人否认自己是基督徒，而是教人不用回答人吧 12/03 21:25
: → guha: 说好听一点，是不用回答"人" 12/03 21:26
: 推 guha: 基督徒当然希望自己的想法像基督，但基督怎麽想，好像很难 12/03 21:35
: → guha: 教会也许教导不须回应，但也是出於保护自己的弟兄姊妹 12/03 21:36
: 我们来看看圣经里怎麽描述彼得不认主的行径
: 马太福音 26:69-75
: 第一次
: 彼得坐在外面的院子里，有一个婢女走过来对他说：“你也是和加利利人耶稣一夥的。”
: 彼得却当众否认，说：“我不知道你说甚麽。”
: 第二次
: 他出到门口，又有一个婢女看见他，就对那里的人说：“这人是和拿撒勒人耶稣一夥的。
: ”彼得再次否认，并且发誓说：“我不认识那个人。”
: 第三次
: 过了一会，站在那里的人前来对他说：“你的确是他们中间的一个，因为一听你的口音
: 就认出来了。”彼得就发咒起誓说：“我不认识那一个人。”立刻鸡就叫了。
: 彼得想起耶稣所说的话：“鸡叫以前，你会三次不认我”，他就出去痛哭
: 由圣经上的叙述，在别人问你是否是信耶稣时
: 回避问题、装傻(例如：我不知道你说什麽)
: 也是不认主的作为喔
: 所以到底今天一堆基督徒不认主还有一堆牧师神父要求基督徒不认主会怎麽样啊?
: 认真询问
: ※ 引述《appoo (熊吉吉)》之铭言：
: : 今天很多基督徒，
: : 在面对外邦人询问其信仰时，
: : 在牧师和神父的建议下，
: : 否认自己是主耶稣的信徒
: : 想请问这些不认主的基督徒会怎麽样吗？
: : 彼得三次不认主也是上天堂吼
: : 圣经有任何解释吗？
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1F：推 appoo: 因为被问了啊… 12/03 22:15
2F：→ appoo: 做基督徒不应该是时时刻刻的事情吗？ 12/03 22:15
3F：→ appoo: 基於基督徒的想法出来游行，被问了却不认主 12/03 22:15
4F：→ appoo: 我是觉得你们真的该想一想耶稣会认同基督徒这样做吗 12/03 22:16
5F：→ guha: 做基督徒当然是想时时刻刻... 谁不想变好... 12/03 22:20
6F：→ guha: 肯定会好好想想的 12/03 22:20
7F：推 tfnop: 教会就是怕被有心人士设下圈套而已，至於你认真询问的问题 12/03 22:49
8F：→ tfnop: ，神会亲自判断不需要你担心 12/03 22:49
9F：→ ipiscrh: 基督徒都是一群伪善的人，解释那麽多做甚麽 12/03 22:50
10F：→ appoo: 彼得也是怕被设圈套啊 12/03 22:53
11F：→ appoo: 我想tf 的回答符合圣经的教诲喔 12/03 22:54
12F：→ appoo: 更正是，不符合 12/03 22:54
13F：→ DarkHolbach: 拜托，在自由民主国家还要畏畏缩缩干嘛 12/03 22:54
14F：→ guha: 很难过，让你遇到的基督徒都是伪善的，基督徒真要儆醒... 12/03 22:55
15F：→ DarkHolbach: 现在台湾又不是当年的罗马，我们副总统还天主教 12/03 22:55
16F：→ guha: 也许是听到太多在自由民主国家被阴的事情吧... 12/03 22:56
17F：→ DarkHolbach: 连一贯道跟统一教都大声说自己是哪个教派的 12/03 22:56
18F：→ DarkHolbach: 要阴？能怎麽阴？连统一教都没这麽畏首畏尾 12/03 22:57
19F：→ guha: 在很多人眼中，天主教和基督教是一样的 12/03 22:57
20F：→ stockeye: 基督教徒是有多丢脸???不敢承认???然後推说怕圈套?? 12/03 22:57
21F：→ DarkHolbach: 基督教难道比统一教还弱势？ 12/03 22:58
22F：→ DarkHolbach: 天主教本来就是基督宗教的一派啊 12/03 22:58
23F：→ stockeye: 要是让你觉得羞愧丢脸会被阴,於是说谎,这信仰理念? 12/03 22:58
24F：→ DarkHolbach: 民进党一堆长老教会的耶 12/03 22:58
25F：→ stockeye: 到目前为止没人敢回答作假见证的牧师神父下场 12/03 22:59
26F：→ stockeye: 提醒一下~~(符合我说的,会自动眼盲~~~=_= 12/03 23:00
27F：→ guha: 也许吧 12/03 23:00
28F：→ guha: 因为不知道，所以回不了吧 12/03 23:01
29F：→ stockeye: guha您可否善意回应一下,教导信众不承认自己是教徒的 12/03 23:01
30F：→ DarkHolbach: 如果连在民主国家都要这样，能怎麽能相信这些人会 12/03 23:01
31F：→ DarkHolbach: 为了信仰做出甚麽牺牲 12/03 23:01
32F：→ stockeye: 神职人员,圣经有无纪录下场? 12/03 23:02
33F：→ tfnop: 我可没说不认主是对的，我说的是主会亲自判断他们是义或不 12/03 23:02
34F：→ tfnop: 义，你无需费心 12/03 23:03
35F：→ stockeye: 没人费心阿,但是你以神职人员立场教导底下信众来乱 12/03 23:03
36F：→ guha: 圣经应该有教导，教会不该参政，而教会出来，也许只是被 12/03 23:03
37F：→ stockeye: 甚至说谎,这就牵扯到大家了 12/03 23:04
38F：→ stockeye: 你要是以神职人员立场教导信众在教会说谎,那我也管不着 12/03 23:04
39F：→ guha: 一句总统说，没有听到教会反对的声音，才站出来 12/03 23:04
40F：→ stockeye: 但是你今天是教导信众上街头公然说谎,影响法律 12/03 23:05
41F：→ guha: 所以才希望是以公民的身份，不愿违背教导 12/03 23:05
42F：→ stockeye: 这不是我要不要费心,是你教导信众来影响大多数人 12/03 23:05
43F：推 appoo: 如果每个基督徒都能像tf 一样，一切交由神审判而不是自己 12/03 23:05
44F：→ appoo: 审判，今天就不会这出闹剧了 12/03 23:05
45F：→ guha: 也有人是为了保护才这麽做，各式各样的人 12/03 23:06
46F：→ guha: 确实大家对於圣经的理解都不同 12/03 23:07
47F：→ stockeye: 台湾不是没有法律,基督教也有自己该守的基本十诫 12/03 23:07
48F：→ stockeye: 教导信众公开挑战法律,影响修法,这不用等主审判 12/03 23:08
49F：→ stockeye: 已经很明显的错误,更不用说教导恶意背弃主 12/03 23:08
50F：→ tfnop: 彼得怕被设圈套很合理啊，也许他出於善心想要营救主，那当 12/03 23:10
51F：→ tfnop: 然不能承认，所以鸡叫的时候他才体认出自己的软弱。那主有 12/03 23:10
52F：→ tfnop: 说彼得你该下地狱吗？ 12/03 23:10
53F：→ guha: 我想，有错的地方就需要承认，认错 12/03 23:13
54F：→ guha: 但是，恶意背弃主或是挑战法律，也许是过了，但怎麽想是自由 12/03 23:14
55F：→ guha: 所以，我也不知道要回什麽 12/03 23:15
57F：→ appoo: 所以圣经其实是可以接受因地治宜的不认主吗？ 12/03 23:18
58F：推 tfnop: 很简单，神看内心 12/03 23:19
59F：→ appoo: 不然彼得最後怎麽会上天堂？ 12/03 23:19
60F：→ appoo: 所以就是因地制宜罗 12/03 23:19
61F：→ appoo: 那马太福音应该写清楚点 12/03 23:19
62F：→ appoo: 在众人面前不信主但心中相信的，我会认他 12/03 23:20
63F：→ tfnop: 没有因地制宜喔，是罪就要悔改，但是否赦免是神决定。你用 12/03 23:26
64F：→ tfnop: 彼得最後上天堂去说因地制宜，那太跳跃了 12/03 23:26
65F：→ guha: 查了原文，deny，应该是deny人的问题，不是deny主 12/03 23:31
66F：→ guha: 但这是我猜的，没在现场看不知道真实情景 12/03 23:32
67F：→ guha: 今天到底是发生什麽事情，实在有点好奇 12/03 23:34
68F：→ Sylvaine: 圣经没有教导可以因地制宜不认主。彼得那时否认主是出 12/04 11:45
69F：→ Sylvaine: 於害怕、恐惧，是人的软弱使得他做出这种反应。 12/04 11:45
70F：→ Sylvaine: 有消息传出，有人虎视眈眈等着抓教会在动员这次活动上 12/04 11:53
71F：→ Sylvaine: 的漏洞，所以才会有这种情况出现吧？ 12/04 11:53
72F：→ DarkHolbach: 笑死，畏畏缩缩还找一堆藉口，这麽胆小就躲家里就好 12/04 11:55
73F：→ DarkHolbach: 还上街头干嘛？ 12/04 11:56
74F：→ DarkHolbach: 还是你要告诉我基督教比统一教还弱势？ 12/04 11:56
75F：→ Sylvaine: 是啊，早期基督徒因为怕迫害，也一副畏畏缩缩的模样。 12/04 12:04
76F：→ Sylvaine: 後来还不是打开门，勇敢走出来传福音？ 12/04 12:04
77F：→ DarkHolbach: 台湾自由民主，能怎麽迫害基督徒？又不是中国 12/04 12:07
78F：→ DarkHolbach: 三不五时就拆教堂 12/04 12:08
79F：→ DarkHolbach: 主张跟你们类似的法轮功都比你们勇敢 12/04 12:09
80F：→ Otter3: 还迫害勒XDDDDDDDD 以为自己在中国还是北韩？ 12/04 12:17
81F：→ Sylvaine: 一种是政治行动上的迫害，一种是言语跟态度上的迫害。 12/04 12:18
82F：→ Otter3: 你们自己觉得反同问心无愧，何必不敢承认？ 12/04 12:18
83F：→ Sylvaine: 後者，是基督徒跟非基督徒都一直在做的事。都没有比较 12/04 12:18
84F：→ Sylvaine: 高尚。 12/04 12:18
85F：→ Otter3: 还是自己也知道正在做出令主蒙羞的行为、 12/04 12:18
86F：→ DarkHolbach: 呵呵，把批评当迫害？ 12/04 12:22
87F：→ Sylvaine: 好比说，一个是实际上杀了人；一个是虽然没有把杀人付 12/04 12:22
88F：→ Sylvaine: 诸行动，但却透过言语或态度把一个人毁了，或抹杀他的 12/04 12:22
89F：→ Sylvaine: 存在。这形同是把一个人杀死了。 12/04 12:22
90F：→ DarkHolbach: 法轮功也被批评很多啊、统一教也是 12/04 12:22
91F：→ DarkHolbach: 怎麽这几个教都比你们有种？ 12/04 12:23
92F：→ DarkHolbach: 说同志如何迫害你们，知道同志当初的社会迫害更多吗 12/04 12:23
93F：→ Sylvaine: 批评尽管不等於迫害，但没办法阻挡人利用批评抹杀或压 12/04 12:24
94F：→ Sylvaine: 迫别人 12/04 12:24
95F：→ DarkHolbach: 真要用态度抹杀，基督教在台湾早就死N次了 12/04 12:24
96F：→ DarkHolbach: 言论自由的社会本来就无法防止批评，这麽玻璃就去 12/04 12:24
97F：→ DarkHolbach: 自己立个宗教国家 12/04 12:25
98F：→ Sylvaine: 是，所以我认为很不应该。 12/04 12:25
99F：→ DarkHolbach: 而且同志有能力压迫？明明就基督教自己自爆 12/04 12:25
100F：→ DarkHolbach: 当年同志被迫害还不是努力撑到现在，怎麽基督教在这 12/04 12:26
101F：→ DarkHolbach: 方面还不如同志？ 12/04 12:26
102F：→ Sylvaine: 现在两方都有人试图抹杀彼此，但这根本无济於现况不是 12/04 12:27
103F：→ Sylvaine: 吗？ 12/04 12:27
104F：→ DarkHolbach: 基督教怎麽被抹杀了？有钱买广告还怕同志？ 12/04 12:27
105F：→ DarkHolbach: 那种程度的批评哪叫抹杀 12/04 12:28
106F：推 leon00521: 抹杀? 你什麽时候看到同志把手伸向圣经了? 有被迫害妄 12/04 12:33
107F：→ leon00521: 想症吗? 基督徒不把脏手伸出来就已经千恩万谢了 谁有 12/04 12:33
108F：→ leon00521: 美国时间去抹杀基督教? 12/04 12:34
109F：→ leon00521: 多学学劳伦斯好吗 就算不认同也不去阻止争取应有的权 12/04 12:37
110F：→ leon00521: 利 今天若是基督宗教如此 还会搞出这种飞机? 12/04 12:37
111F：→ leon00521: 说白话的 今天会如此全是自找的 12/04 12:38
112F：→ DarkHolbach: 不是不能反对同婚，而是反对同婚的理由要能说服 12/04 12:43
113F：→ DarkHolbach: 不信宗教的人 12/04 12:43
114F：→ Sylvaine: 不过基督徒反同婚的立场是依照信仰教导而行，能说服非 12/04 14:20
115F：→ Sylvaine: 基督徒吗？ 12/04 14:20
116F：→ Sylvaine: 我自己的立场是，世俗法归世俗法;定罪不定罪，是神的事 12/04 14:27
117F：→ Sylvaine: ，我没有资格做审判或妄称神意。 12/04 14:27
118F：→ Otter3: 说个笑话，有钱买报纸头版广告和新闻台热门时段的团体被「 12/04 14:39
119F：→ Otter3: 抹杀」和「压迫」 12/04 14:39
120F：→ Sylvaine: 唉…... 12/04 14:48