作者windcanblow (戲謔人生)
看板Christianity
標題Re: [討論] 同志團體對基督徒的追殺
時間Sat Dec 3 16:30:44 2016
同權超危險，女權也曾經超危險
http://www.mplus.com.tw/article/1292
一百年前的男人覺得一旦女人參政，他們將失去投票權
http://tinyurl.com/hatwgs3
http://tinyurl.com/z68fxj5
男人辛苦工作回家的結果
http://tinyurl.com/gvwvqr4
一百年前多的是這種危言慫聽，女人要來統治你了，
女人要的就是你當她們的奴隸，你再不說話，永遠沒人替你說話。
一百多年前也的確有些suffragette非常激進，非常仇男。
一百年後的現在，這種聲音仍然有，這種人依然有，
但再也沒有人會說女人沒資格擁有投票權。
這跟基督信仰有什麼關係呢？
1895年出版的 The Woman's Bible對女權運動影響深遠
Stanton直接挑戰當時聖經裡「女人應服從男人」的正統性
被視為離經叛道，也裂解了女權運動者
她沒有活著親眼看見女人得到投票權，這著作也飽受爭議。
但百年後她的地位重新被提升，如今基督信仰的自由教派們，
再無一人認為女人是男人的附屬。
Stanton獲得最後的榮耀與勝利
這也證明人們對聖經的詮釋終究是與時俱變的，如果你相信它是真理，
如果你相信時間會證明它是對的，如果你覺得女權爭議，
是百年前人們錯讀了聖經...
那麼，你何不仔細思考，自己是否也是同樣錯讀了聖經，
而讓自己成為阻礙人們真正認識耶穌的愛，以及聖經呈現的公理正義的絆腳石，
就像百年前的人們一樣。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.254.162
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※ 編輯: windcanblow (111.251.254.162), 12/03/2016 16:32:44
1F：→ kulvnlcan: 沒記錯的話 以前上教會女人不准說話 好像也是有聖經依 12/03 16:45
2F：→ wayne1027: 聖經自助餐，想吃哪道就哪道 12/03 16:46
3F：→ kulvnlcan: 據 12/03 16:48
4F：→ tfnop: 你類比錯誤了吧。以前性觀念不開放，同居被認為是不光采的 12/03 19:51
5F：→ tfnop: ，現今同居不算什麼；同婚沒通過，同性伴侶被迫在社會陰暗 12/03 19:52
6F：→ tfnop: 處，也許ㄧ百年後，堅持在教會聖婚就像活化石ㄧ樣稀有 12/03 19:52
我覺得不會，百年後教堂將依舊存在，教友依舊很多
但同志在教堂結婚一樣會受到祝福，所有人仍是上帝的子民
7F：→ DingDing5566: FB上的同志朋友明明就超高調的.. 12/03 20:08
8F：推 neohippie: 你把投票權與能不能結婚這兩個完全不相關的議題 12/03 20:21
9F：→ neohippie: 直接拿來大鍋炒喔? 12/03 20:22
10F：→ neohippie: 聖經從來沒有說女性不可投票，哪來讀錯? 12/03 20:27
11F：→ neohippie: 但舊約譴責同行為，新約加碼譴責 12/03 20:27
12F：→ neohippie: 聖經反對同志行為的立場非常白話，說這是讀錯根本就是 12/03 20:28
13F：→ neohippie: 為了自己方便，講謊話 12/03 20:29
又是新約，真會跳針
你知道保羅也說女人要一味地順服，婦女不該在教會裡講話，不許轄管男人，
由此得證女人根本不該有參政權，也不該有投票權，
畢竟，該完全順服的人，有什麼資格投票表態，又怎能競選公職呢？
保羅當年難道這些講得不夠白嗎？提摩太書、哥林多前書的白紙黑字不就寫在那嗎？
你們又花了幾百年才轉彎承認錯誤？
看了就覺得好笑。
14F：→ DarkHolbach: wind只是要回應你對同志運動的反對 12/03 20:29
15F：→ DarkHolbach: 因為你現在就是說同志太激進所以不要支持他們 12/03 20:30
16F：→ DarkHolbach: 問題女權當初更激進 12/03 20:30
17F：推 appoo: 聖經是寫說不准男男性交，不是寫禁止男男結婚 12/03 20:32
18F：→ appoo: 更別提聖經根本不反對女女性交，更不反對女女結婚 12/03 20:32
19F：→ appoo: neo為何不肯好好讀聖經，整天吃聖經自助餐呢？ 12/03 20:33
20F：→ DarkHolbach: 講聖經反對也很好笑，仔細讀聖經就會發現他們對異教 12/03 20:34
21F：→ DarkHolbach: 的反對跟同志其實是差不了多少的 12/03 20:34
22F：→ DarkHolbach: 但也不見他們立法禁止拜偶像 12/03 20:35
23F：→ DarkHolbach: 更別提一堆聖經不允許的事現實都是合法的 12/03 20:35
24F：→ tfnop: 所以男男結婚沒有要性交喔，這邏輯挺好 12/03 20:36
25F：推 appoo: 是啊 12/03 20:37
26F：→ appoo: 無性婚姻在基督徒不是多得很嗎？ 12/03 20:37
27F：→ appoo: 為什麼某些人滿腦子都是性愛呢？ 12/03 20:37
28F：→ tfnop: 你們不就只是性傾向不同而已嗎？如果不是為了性愛，那隨便 12/03 20:52
29F：→ tfnop: 找個異性結婚不也沒差 12/03 20:52
30F：→ kalestorm: 轉移話題囉 12/03 20:53
31F：→ tfnop: ㄧ百年後教堂還是在，教友很多，同性在教堂結婚，但那不是 12/03 20:55
32F：→ tfnop: 神的教會，因為這個教會充滿世俗的妥協 12/03 20:55
33F：→ kalestorm: 提摩太前2:11-12 Let a woman learn quietly with all 12/03 20:57
34F：→ kalestorm: submissiveness. I do not permit a woman to teach 12/03 20:58
35F：→ kalestorm: or to exercise authority over a man; rather, she 12/03 20:58
36F：→ kalestorm: is to remain quiet. 12/03 20:58
37F：→ kalestorm: " to exercise authority over a man " 12/03 20:59
38F：→ appoo: 你心底有慾望，可以藉由其它的事情排解啊 12/03 21:06
39F：→ appoo: 又不一定要去做 12/03 21:06
40F：→ neohippie: kale，你自己去讀前後文就會知道保羅是在講長老的職位 12/03 21:55
41F：→ neohippie: 保羅反對女性在教會擔任長老 12/03 21:56
這時候就會注重語境跟時空因素了嗎？
那保羅當代如何恐同、畏同、反同，導致保羅有那麼的主張，
親同志的教會解釋你為什麼就不接受呢？
根本就是選擇性相信保羅的話。
況且，保羅既然反對女性在教會中執掌，這數百年來耳濡目染的信徒
又會如何在其他面向貶抑女性的地位，根本是可以推論的；
女性會這麼晚才有參政權，你別說那些人沒把聖經的白紙黑字拿來堵過。
42F：→ kalestorm: ....就必在生產上得救 12/03 22:02
43F：→ Otter3: 隨便找個異性結婚也沒差XDDDDDDD 那你怎麼不先隨便找個人 12/03 22:11
44F：→ Otter3: 去結？還是你結婚是單純為了性愛而已？ 12/03 22:11
※ 編輯: windcanblow (111.251.254.162), 12/03/2016 22:31:51
45F：→ tfnop: 以教義來說性愛要合理合法，所以仔細考慮合理合法的問題並 12/03 22:57
46F：→ tfnop: 不為過，倒是您說我滿腦子都是性愛，這恐怕說的不是教義問 12/03 22:57
47F：→ tfnop: 題，而是意指思想邪惡是嗎？ 12/03 22:57
49F：→ GSXSP: 據說當時也有女性在教會掌執, 解成不許在教會中當領袖不甚 12/04 01:23
50F：→ GSXSP: 合理. 12/04 01:23
51F：→ neohippie: 胡說八道，甚麼時空因素? 上下文一起看就知道 12/04 05:52
52F：→ neohippie: 是在講長老。不要每次回話都改人家論述嗎? 12/04 05:53
53F：→ neohippie: 而且當年女性受的教育與現在差很多，同志行為有變嗎? 12/04 06:10
54F：→ neohippie: 根本沒有，跟我講啥時空廢話 12/04 06:10
56F：→ kalestorm: 我不會說我很了解同志神學啦, 不過其中一個論點不就是 12/04 07:21
57F：→ kalestorm: 羅馬帝國的男色是主人對奴隸/公民對非公民的剝削關係? 12/04 07:21
58F：→ DarkHolbach: neo怎麼不去反對異教徒拜偶像？聖經對異教的反對絕 12/04 11:15
59F：→ DarkHolbach: 不輸對同志的反對 12/04 11:16