相對於法律上的討論，也整理一下同志基督徒成聖議題部分我目前的觀點。 事實上這個議題對非同志族群一樣很有啟發， 就像用英文、德文、日文等等不同語言來查經討論思考會有新發現一樣：） 以同志為思考參考點，我們或許也會看到平時習以為常但疏忽的部份。 延續#1OFZB13W (Christianity) （二檔的經驗與故事是本板珍貴的資產～） 一、同志教會基督徒：與二檔不太相同的上帝聲音之體會 推 theologe: https://www.youtube.com/watch?v=wnOsXleauxo 11/30 17:44 → theologe: 昨天挖挖哇，張牧師是說他越禱告，發現上帝要他接受自己 11/30 17:45 → theologe: 的性傾向。這可能很像兩國打仗，A國說上帝站在他們那邊, 11/30 17:45 → theologe: B國也說上帝站在他們那邊。到底上帝站在哪邊？我的信仰 11/30 17:46 → theologe: 理解是上帝要每個人去面對的問題或sin是不一樣的。之前 11/30 17:47 → theologe: 有人質疑說，難道有人某些sin是不用對付的嗎？我認為是 11/30 17:47 → theologe: 可能的，正如保羅說他一直「有根刺」伴隨他。 11/30 17:48 → theologe: 離婚再娶的人每天再犯姦淫嗎？即便他好好照顧現在的妻子 11/30 17:49 → theologe: 、孩子、整個家庭，還是可能產生某些混沌效應，有人的傷 11/30 17:50 → theologe: 痕持續蔓延。但我們指責他活在sin中嗎？不如回到認真面 11/30 17:50 → theologe: 對聖靈每天的帶領吧。上帝不會要他用「再次離婚」來解決 11/30 17:51 → theologe: 這種字面解經造成的sin。 11/30 17:51 二、以拜占庭神學為資源來思考、切入 拜占庭神學，請參 #1NFDBNNH (Christianity)、 #1NyOnIXl (Christianity)、 #1NyOoHhq (Christianity)等篇 還有LaurenceS的相關文章。 推 theologe: 按東方教父，例如區利羅等人的傳統，sin是一種病，是人 11/30 17:56 → theologe: 本性的遮蔽、無知狀態--在無知狀態進行分別善惡的抉擇。 11/30 17:57 推 theologe: 我目前的初步理解，sin的直接後果就是gnomic will，就是 11/30 17:59 → theologe: 類似佛教講的「無明」。在一種殘缺、被遮蔽的狀態下去做 11/30 18:00 → theologe: 抉擇。但東方教父並不認為基督徒與基督聯合後，要丟掉 11/30 18:01 → theologe: gnomic will，而是帶著gnomic will去走天路。 11/30 18:01 → theologe: 故專注於同性性傾向的sin，可以是一種十字架道路；而 11/30 18:02 → theologe: 接納同性性傾向去處理其他的生命問題，也可以是一種十架 11/30 18:03 → theologe: 道路。兩條道路各有其「無明/無知/受遮蔽」，但這就是人 11/30 18:04 → speed2: 是的,要學習跟自己的刺相處 這刺更看見自己的不完全 11/30 18:04 → theologe: 生的本相、上帝都能成全他在每個人身上的不同美意。 11/30 18:04 → speed2: 需要倚靠神 而不是倚靠自己天然的力量 11/30 18:05 → speed2: 我有錯覺t大越來越New Age了 11/30 18:05 → theologe: 基督信仰不追求「全智/全知」，故「無明」的全面克服不 11/30 18:06 → theologe: 是基督教的在世目標。基督徒只是定睛於自己的十架，至於 11/30 18:07 → theologe: 其他，耶穌回答：「與你何干？」 11/30 18:07 三、稍微白話版 → speed2: 希望多運用聖經的話來討論 11/30 18:14 [...] → speed2: t大你的言論我無法理解 不要我文章下面講:無明這類詞彙啦 11/30 18:20 [...] 推 theologe: 那你就把無明自動換成無知就可以了。 11/30 19:11 → theologe: 新約是有談這個議題的，而且不是邊陲的議題--雅1：5 11/30 19:13 → theologe: 我認為二檔把自己的經驗擴充應用到所有同志身上，就是 11/30 19:14 → theologe: 跨越了這個墮落後的人類「無知」的本相，而耶穌來，要對 11/30 19:15 → theologe: 我們說明真正的智慧，那就是「新約」。 11/30 19:16 → theologe: 這智慧不是跨越界線的「全知」--這是諾斯底或new age。 11/30 19:17 → theologe: 而是神要我們每個人定睛在基督身上，看到的自己的十字架 11/30 19:17 → theologe: 。不是（自以為）全知的道路，而是十架的道路。 11/30 19:18 → theologe: 所以我不可能是諾斯底/new age。 11/30 19:19 推 theologe: 十架的道路/智慧，請參林前1：23。 11/30 19:21 推 theologe: 故有人如二檔聽到了上帝要他處理/離開同性性傾向的sin， 11/30 19:24 → theologe: 有人如那位張牧師還有許多同志基督徒聽到上帝要他接納自 11/30 19:24 → theologe: 己的性傾向，外人或企求跨越無知界線的基督徒，或許以為 11/30 19:25 → theologe: 這是愚拙（反正上帝不存在，或是其中一個上帝的聲音是假 11/30 19:26 → theologe: 的），但按我的信仰理解，這就是十架道路的本相。 11/30 19:26 小結： 推 theologe: 當然二檔之前是說，要跟自己的性傾向相處、接納之，但不 11/30 19:28 → theologe: 進入被慾望綑綁的性行為。我想張牧師等人也不會是說要追 11/30 19:29 → theologe: 求被慾望綑綁的性行為。故你們之間的領受還是有共同性。 11/30 19:30 → theologe: 無論異性同性戀，任何人都不該追求被慾望綑綁的性。 11/30 19:32 ^戀或 四、其他的考量或進一步的方向： 當然十架窄路還是需要回到登山寶訓（太5-7），以及整個福音觀。 「成為一體」、「完整的人」、「義的奴僕」等概念也會有所影響-- #1OEH5Iup (Christianity)、 #1OFDsX5O (Christianity)。 -- 社會需要宗教改革：宗教是社會活動的精神結構； 宗教需要社會改革：社會是宗教活動的物質結構。 --

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