作者clark0816 (阿杯)
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標題[討論] 反同婚運動最大輸家--基督教
時間Tue Nov 29 19:39:09 2016
同婚會不會過？我不知道！說實在話，我也不會在乎這個。
但是，在反同婚運動、抗爭下，基督教成了最大輸家。
如果每一個人都去公民投票，贊成同婚的絕對是少數，
這樣基督教反同婚，應該是主流，為何是輸家呢？
因為一般外邦人的看法中，他們反對，但同婚跟他們無關，他們也不太關心這事。
同婚，最大的反對者，成了基督教。
同志大概5％人口數。基督教在台灣也差不多5％的信仰，
兩個不是台灣主流的人群吵架，有什麼好玩的？
其實反同抗爭後，我一直睡不好，一直難過。難過不是同婚沒過。
難過的是，基督徒的表現。
因為看到的是，基督徒拿聖經「定罪」同性戀的性行為。
沒錯，那是罪，我不否認。
我痛苦的是，誰給教會權柄，去定罪別人？
這個定罪行為，使我想到的是法利賽人。
想到的是耶路撒冷教會派出，到處巡邏外邦信徒有沒有守律法的那群狗。
我看到是基督徒的高傲。
這個高傲，顯現在定別人的罪上，卻沒有看見自己的赤身露體。
沒有看到自己也是一個有罪的人，憑什麼拿石頭丟別人呢？
我哀嘆的是，信仰耶穌，不再是尋求靈性的交通，而是有無遵守律法。
當起新警察，隨時跟主耶穌告狀。
主阿！我在寫這個時，我想到達秘講的。你的頭要再低一點，你都快看不見耶穌了。
約壹談到，我們若認自己的罪，神是信實、公義的，必要赦免我們的罪，洗盡一切..
弟兄姊妹們，我不知道該怎麼形容，主要的是看見我們自己的罪，而不是他人的罪，
甚至彼得很生氣的跑到主耶穌面前告狀，如果有弟兄惹怒你，要赦免他幾次？
主的回答，是七十個七次。
我只看到弟兄姊妹的兇狠，卻看不見他們的愛。
那場抗爭成了一場笑話，
對基督教的笑話。大家都知道基督教很有錢，可以刊登廣告在各大報紙，
又如何呢？沒有在主面前認自己的罪，不愛弟兄姊妹，
這抗爭成了..................唉！
我這幾天想到這裡時，我只有不斷的嘆息，求主的保守..........唉！
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1F：推 NightWind: 與你一同嘆息，最近事件對我的信仰也是很大的考驗 11/29 19:54
2F：→ Sylvaine: 唉…我還有朋友因為無法接受這些弟兄姊妹的行為跟嘴臉 11/29 20:00
3F：→ Sylvaine: 而離開信仰…… 11/29 20:00
4F：→ pinjose: 同意。把別人形容成狗，真的很讓人看到高傲 11/29 20:07
5F：推 tfnop: 當然是輸家了。教會社會搞不清，還被貼上漠視人權的標籤 11/29 20:13
6F：推 sysop5566: 同意 馬丁路德聖經博士寫的 大家當放屁 11/29 20:15
7F：→ sysop5566: 路德宗自己帶頭違反 11/29 20:16
8F：→ pinjose: 這次也是一個試金石 11/29 20:18
9F：→ pinjose: 看到有基督徒居然帶頭挺同婚，也是反向的讓人搖頭 11/29 20:18
10F：→ pinjose: 看到基督徒罵弟兄高傲，卻用狗來形容弟兄， 11/29 20:19
腓3：2「應當防備犬類，防備作惡的，防備妄自行割的。」
加拉太2章一群從雅各家裡來的人，要外邦人受割禮，你有讀過聖經嗎？
11F：→ pinjose: 高喊不要定罪同性戀，卻對反同定罪的痛苦淋漓 11/29 20:19
我有什麼資格定罪別人？我只是一個罪人。依照登山寶訓的說法，
靈裡要貧窮。如果我不能看見我的不足，和我的缺失。
我也不過是鳴的鑼，響的鈸一般。（林前13：1）
12F：→ pinjose: 一面濫用不要定罪，又一面濫用定罪 11/29 20:23
罪。是主定的。時候到了，審判要從神的家起首。我的哀嘆，在於我能否低頭？
這一次的抗爭。更是讓我看見我的不足。唉！
※ 編輯: clark0816 (223.22.248.44), 11/29/2016 20:32:40
13F：→ theologe: 戰鬥是不可避免的，問題是要對抗的是什麼；每個人有他的 11/29 20:31
14F：→ theologe: 領受，並要為他的決定負責。 11/29 20:31
15F：→ theologe: 路德宗已經講過了，台灣有10幾個路德宗宗派（差會）， 11/29 20:32
16F：→ theologe: 台灣信義會只是其中一支，並且是採取第三波立場的一支。 11/29 20:32
17F：→ theologe: 並不能代表所有的路德宗教派。 11/29 20:32
這個我沒法回應。我不知道路德宗的歷史。
※ 編輯: clark0816 (223.22.248.44), 11/29/2016 20:34:04
18F：推 sysop5566: 知道啦 因為我常看基督徒大小問答 馬丁路德著 11/29 20:33
19F：推 sysop5566: 推原po 有勇氣公開說真話 11/29 20:39
20F：推 Otter3: 推原PO，部分基督徒這次的嘴臉真的太噁心了 11/29 20:39
21F：推 springman: 哎!! 11/29 20:42
22F：推 tancos: 看到pin說這是一個試金石我笑翻了，所以你們基督徒有一部 11/29 20:59
23F：→ tancos: 分是把這當聖戰打嘛XDD，打贏可以上天堂嗎？真該支持阿拉 11/29 21:00
24F：→ tancos: 滅了你們基督教 11/29 21:00
25F：→ tancos: 殲滅女巫的時候也是聖戰啊，不過我想當時的教徒應該在地 11/29 21:01
26F：→ tancos: 獄深處哀號吧 11/29 21:01
27F：→ Xenogeous: 民25:11 祭司亞倫的孫子，以利亞撒的兒子非尼哈，使我 11/29 21:22
28F：→ Xenogeous: 向以色列人所發的怒消了；因他在他們中間，以我的忌邪 11/29 21:22
29F：→ Xenogeous: 為心，使我不在忌邪中把他們除滅。 11/29 21:23
30F：推 NewCop: Tancos是的，而且還不少... 11/29 21:45
31F：→ leon00521: 少數 …？目前較有公信力的民調都是多數捏 11/29 21:47
33F：推 LaurenceS: 基督徒沒必要戰同婚法案啦 想想看 11/29 22:49
34F：→ LaurenceS: 有人違反你過去的認知告訴你吸菸會長壽你就要吸菸嗎? 11/29 22:50
35F：推 theologe: 我想戰的是伴侶法；還有不怎麼想戰同性性行為是不是sin 11/29 22:57
36F：→ theologe: 不過表達的也差不多了。 11/29 22:58
37F：→ wyytwo: 阿杯你要愛人也考慮一下小孩子吧 你怎不愛弟兄姊妹? 11/29 22:59
38F：→ wyytwo: 整體影響過大 你跳出來罵基督徒 這不對吧 11/29 23:00
39F：→ wyytwo: 整個就是維護自己價值 11/29 23:00
40F：→ wyytwo: 基督徒已經沒考慮輸贏了 這是在捍衛真理 11/29 23:02
41F：→ wyytwo: 這是神的真理 11/29 23:02
42F：→ wyytwo: 你會愛一個人看著他去死嗎? 11/29 23:03
43F：→ wyytwo: 你想讓你的小孩吸毒嗎? 11/29 23:03
44F：→ wyytwo: 整個解放開來 後悔都來不及 11/29 23:04
45F：→ wyytwo: 同性戀正常化會帶領更多人變同性戀 11/29 23:05
你對關於同的說法，有很多謬誤。不過管他是否為真？假？
都不在我檢討我心情難過的原因。
我奉勸你讀一讀新約加拉太書。保羅怎麼看舊約的律法？
起因就是雅各家的猶太信徒，會要求外邦的信徒，守舊約的律法，跟受割禮。
但是，保羅說，就我而言，世界已經定了十字架，就世界而言，我也已經定了十字架，
受割禮不受割禮，都無關緊要。要緊的乃是做新造。
我們花這麼多時間在要人守律法，但這些律法是否要繼續遵守，我相信沒有一個譜，
抵擋他們？幫助他們？我不是教會的高層，我無法去決定。
只是看到那天基督徒的仇恨，我就回想自己是否如此？我的答案應該也是如此，
替仇恨他人的弟兄姊妹難過。也替我難過，原來我之前都走錯路了。
46F：推 theologe: 說實在一直在說別人世俗化、妥協字面規條要求的，麻煩 11/29 23:06
47F：→ wyytwo: 滲入教育體系後 價值觀都會改變 文化也會受影響 11/29 23:06
48F：→ theologe: 「全守律法」。 11/29 23:06
49F：推 leon00521: 出現了XDDDDD 看看樓上的敘述 太神喇 11/29 23:07
50F：→ wyytwo: 我不確定同性戀是天生的還是後生的 但資料顯示滲入教育後 11/29 23:08
51F：→ leon00521: 修正 樓上指的事 w 11/29 23:08
52F：→ wyytwo: 愈來愈多的人會傾向同性戀 11/29 23:08
53F：→ wyytwo: 價值觀整個扭曲啦 信不信隨便你啦 11/29 23:09
54F：→ leon00521: 所以我說那個資料呢？ 11/29 23:09
55F：→ theologe: 我理解新約的全守律法，就是愛與憐憫（雅各書）。可以指 11/29 23:09
56F：→ theologe: 出別人的錯誤，但也請努力「全守律法」。 11/29 23:10
有趣的會在後面，如果同婚合法之後，兩人一起上教會。
教會又該如何面對這種情形？
但是，同婚與否，都不在我討論的範圍。
而是要恐懼戰競，做成自己的救恩。地上的一切，該撒的屬於該撒，
上帝的就屬於上帝吧！做非關神的說話，對我們的靈性有何幫助？
求主保守我們每一個人的心志，是向著神。而非別的事務。阿們。
※ 編輯: clark0816 (223.22.248.44), 11/29/2016 23:24:48
57F：→ wyytwo: 我還要指出資料在哪喔? 11/29 23:10
58F：→ wyytwo: 信不信隨便你 11/29 23:11
59F：→ leon00521: 廢話 不然大家都空口說白話就好啦 11/29 23:11
60F：→ wyytwo: 我不是高傲 我是懶得找 11/29 23:12
61F：→ wyytwo: 我看過資料阿 11/29 23:12
62F：→ wyytwo: 不確定是不是麻州那個影音 不太確定 11/29 23:13
63F：→ leon00521: 我也看過資料欸 說同性戀會因為同婚變多的都是智障 我 11/29 23:13
64F：→ leon00521: 不是高傲 只是懶得找給你看 信不信隨便你 11/29 23:13
66F：→ leon00521: 還以為是學術文獻 竟然是自嗨影片XDDDDD? 11/29 23:15
67F：→ wyytwo: 21:57 11/29 23:19
68F：推 wayne1027: 信基督教邏輯會變差，已有最佳範例在本篇推文 11/29 23:33
69F：推 tancos: 現在這種時候拿教會的自high影片真的沒有任何意義 11/29 23:49
70F：→ kalestorm: 他們承認那是 "unscientific and largely unreliable" 11/29 23:55
72F：→ kalestorm: 而且性別平等教育現在就有了耶，要強調幾遍 XD 11/29 23:56
73F：推 Otter3: 神邏輯基督徒出現啦XDDDDDD 11/30 00:31
74F：→ Otter3: 居然還用影片當佐證XDDDDDDD 快笑死，能問你哪所學校畢業 11/30 00:31
75F：→ Otter3: 的嗎？教授是怎麼給你過的？ 11/30 00:31
76F：推 neohippie: 完全同意原po。基督徒反對同婚沒有任何實值利益 11/30 01:39
77F：推 iiloser: 因為信仰而不接受同婚當然是表達的一部分但那些買版印文 11/30 16:42
78F：→ iiloser: 宣寫假作文散佈不實消息的基督教會到底怎麼了… 11/30 16:42
79F：→ iiloser: 堅守信仰跟抹黑人實在是有太大的距離 11/30 16:43
80F：→ eno4022: 你看見自己弟兄的眼中有刺，怎沒看見自己眼裡有樑木呢？ 12/01 04:36
81F：→ eno4022: 我看你整天批判自己的弟兄姊妹批判得很開心，提醒一下 12/01 04:36
82F：→ Otter3: 所以對基督徒們的假見證和抹黑都要無視嘍？是有沒有這麼容 12/01 10:52
83F：→ Otter3: 不下不同的聲音 12/01 10:52
84F：→ eno4022: 是啊，你說的沒錯，因為那是上帝跟他的事 12/01 14:09
85F：→ eno4022: 不然你是能怎樣？拿石頭打死他，只因為他表達跟你不同 12/01 14:10
86F：→ eno4022: 的意見？ 12/01 14:10
87F：→ Otter3: 不敢不敢，在本板討論拿石頭砸人豈不是班門弄斧？ 12/01 19:58
88F：→ timer000: 我覺得很多人對"論斷"的定義,是不說話,不表達意見 12/01 23:31
89F：→ timer000: 但是我個人認為,這不是耶穌喜悅的 12/01 23:31
90F：→ timer000: 看到別人走歪了,基督徒有勸告的重大責任 12/01 23:32
91F：→ timer000: 不講,不說,看者別人往下沉 12/01 23:32
92F：→ timer000: 我想那應該會被上主算帳... 12/01 23:32
93F：→ Otter3: 不知道現在部分基督徒的所作所為是「勸告」還是「以教干政 12/02 00:01
94F：→ Otter3: 」「抹黑毀謗」呢 12/02 00:01
95F：→ eno4022: 躲在PTT大肆批判自己的弟兄姊妹是有何意義我看不懂？ 12/02 16:47
96F：→ eno4022: 勸告當然是要的，但勸告是像clark0816現在示範的這樣嗎？ 12/02 16:48
97F：→ eno4022: 他如果今天寫信給各教會，然後一併把回信貼出來 12/02 16:50
98F：→ eno4022: 我還比較佩服他言行合一，現在這樣還是省省吧 12/02 16:50
該勸，我也勸了。該說我也說了。
我是某教會現在大頭以前教導的。我該說的，都已經說了。
能否聽下，我跟他的觀點不一樣。他說不要聽網路的「謠言」。
既是如此，我也閉口了，能怎麼樣呢？你喜歡問我，也可以私下訊。
我們從加拉太書解經說起。
※ 編輯: clark0816 (223.22.248.44), 12/03/2016 21:22:01