作者clark0816 (阿杯)
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标题[讨论] 反同婚运动最大输家--基督教
时间Tue Nov 29 19:39:09 2016
同婚会不会过？我不知道！说实在话，我也不会在乎这个。
但是，在反同婚运动、抗争下，基督教成了最大输家。
如果每一个人都去公民投票，赞成同婚的绝对是少数，
这样基督教反同婚，应该是主流，为何是输家呢？
因为一般外邦人的看法中，他们反对，但同婚跟他们无关，他们也不太关心这事。
同婚，最大的反对者，成了基督教。
同志大概5％人口数。基督教在台湾也差不多5％的信仰，
两个不是台湾主流的人群吵架，有什麽好玩的？
其实反同抗争後，我一直睡不好，一直难过。难过不是同婚没过。
难过的是，基督徒的表现。
因为看到的是，基督徒拿圣经「定罪」同性恋的性行为。
没错，那是罪，我不否认。
我痛苦的是，谁给教会权柄，去定罪别人？
这个定罪行为，使我想到的是法利赛人。
想到的是耶路撒冷教会派出，到处巡逻外邦信徒有没有守律法的那群狗。
我看到是基督徒的高傲。
这个高傲，显现在定别人的罪上，却没有看见自己的赤身露体。
没有看到自己也是一个有罪的人，凭什麽拿石头丢别人呢？
我哀叹的是，信仰耶稣，不再是寻求灵性的交通，而是有无遵守律法。
当起新警察，随时跟主耶稣告状。
主阿！我在写这个时，我想到达秘讲的。你的头要再低一点，你都快看不见耶稣了。
约壹谈到，我们若认自己的罪，神是信实、公义的，必要赦免我们的罪，洗尽一切..
弟兄姊妹们，我不知道该怎麽形容，主要的是看见我们自己的罪，而不是他人的罪，
甚至彼得很生气的跑到主耶稣面前告状，如果有弟兄惹怒你，要赦免他几次？
主的回答，是七十个七次。
我只看到弟兄姊妹的凶狠，却看不见他们的爱。
那场抗争成了一场笑话，
对基督教的笑话。大家都知道基督教很有钱，可以刊登广告在各大报纸，
又如何呢？没有在主面前认自己的罪，不爱弟兄姊妹，
这抗争成了..................唉！
我这几天想到这里时，我只有不断的叹息，求主的保守..........唉！
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1F：推 NightWind: 与你一同叹息，最近事件对我的信仰也是很大的考验 11/29 19:54
2F：→ Sylvaine: 唉…我还有朋友因为无法接受这些弟兄姊妹的行为跟嘴脸 11/29 20:00
3F：→ Sylvaine: 而离开信仰…… 11/29 20:00
4F：→ pinjose: 同意。把别人形容成狗，真的很让人看到高傲 11/29 20:07
5F：推 tfnop: 当然是输家了。教会社会搞不清，还被贴上漠视人权的标签 11/29 20:13
6F：推 sysop5566: 同意 马丁路德圣经博士写的 大家当放屁 11/29 20:15
7F：→ sysop5566: 路德宗自己带头违反 11/29 20:16
8F：→ pinjose: 这次也是一个试金石 11/29 20:18
9F：→ pinjose: 看到有基督徒居然带头挺同婚，也是反向的让人摇头 11/29 20:18
10F：→ pinjose: 看到基督徒骂弟兄高傲，却用狗来形容弟兄， 11/29 20:19
腓3：2「应当防备犬类，防备作恶的，防备妄自行割的。」
加拉太2章一群从雅各家里来的人，要外邦人受割礼，你有读过圣经吗？
11F：→ pinjose: 高喊不要定罪同性恋，却对反同定罪的痛苦淋漓 11/29 20:19
我有什麽资格定罪别人？我只是一个罪人。依照登山宝训的说法，
灵里要贫穷。如果我不能看见我的不足，和我的缺失。
我也不过是鸣的锣，响的钹一般。（林前13：1）
12F：→ pinjose: 一面滥用不要定罪，又一面滥用定罪 11/29 20:23
罪。是主定的。时候到了，审判要从神的家起首。我的哀叹，在於我能否低头？
这一次的抗争。更是让我看见我的不足。唉！
※ 编辑: clark0816 (223.22.248.44), 11/29/2016 20:32:40
13F：→ theologe: 战斗是不可避免的，问题是要对抗的是什麽；每个人有他的 11/29 20:31
14F：→ theologe: 领受，并要为他的决定负责。 11/29 20:31
15F：→ theologe: 路德宗已经讲过了，台湾有10几个路德宗宗派（差会）， 11/29 20:32
16F：→ theologe: 台湾信义会只是其中一支，并且是采取第三波立场的一支。 11/29 20:32
17F：→ theologe: 并不能代表所有的路德宗教派。 11/29 20:32
这个我没法回应。我不知道路德宗的历史。
※ 编辑: clark0816 (223.22.248.44), 11/29/2016 20:34:04
18F：推 sysop5566: 知道啦 因为我常看基督徒大小问答 马丁路德着 11/29 20:33
19F：推 sysop5566: 推原po 有勇气公开说真话 11/29 20:39
20F：推 Otter3: 推原PO，部分基督徒这次的嘴脸真的太恶心了 11/29 20:39
21F：推 springman: 哎!! 11/29 20:42
22F：推 tancos: 看到pin说这是一个试金石我笑翻了，所以你们基督徒有一部 11/29 20:59
23F：→ tancos: 分是把这当圣战打嘛XDD，打赢可以上天堂吗？真该支持阿拉 11/29 21:00
24F：→ tancos: 灭了你们基督教 11/29 21:00
25F：→ tancos: 歼灭女巫的时候也是圣战啊，不过我想当时的教徒应该在地 11/29 21:01
26F：→ tancos: 狱深处哀号吧 11/29 21:01
27F：→ Xenogeous: 民25:11 祭司亚伦的孙子，以利亚撒的儿子非尼哈，使我 11/29 21:22
28F：→ Xenogeous: 向以色列人所发的怒消了；因他在他们中间，以我的忌邪 11/29 21:22
29F：→ Xenogeous: 为心，使我不在忌邪中把他们除灭。 11/29 21:23
30F：推 NewCop: Tancos是的，而且还不少... 11/29 21:45
31F：→ leon00521: 少数 …？目前较有公信力的民调都是多数捏 11/29 21:47
33F：推 LaurenceS: 基督徒没必要战同婚法案啦 想想看 11/29 22:49
34F：→ LaurenceS: 有人违反你过去的认知告诉你吸菸会长寿你就要吸菸吗? 11/29 22:50
35F：推 theologe: 我想战的是伴侣法；还有不怎麽想战同性性行为是不是sin 11/29 22:57
36F：→ theologe: 不过表达的也差不多了。 11/29 22:58
37F：→ wyytwo: 阿杯你要爱人也考虑一下小孩子吧 你怎不爱弟兄姊妹? 11/29 22:59
38F：→ wyytwo: 整体影响过大 你跳出来骂基督徒 这不对吧 11/29 23:00
39F：→ wyytwo: 整个就是维护自己价值 11/29 23:00
40F：→ wyytwo: 基督徒已经没考虑输赢了 这是在扞卫真理 11/29 23:02
41F：→ wyytwo: 这是神的真理 11/29 23:02
42F：→ wyytwo: 你会爱一个人看着他去死吗? 11/29 23:03
43F：→ wyytwo: 你想让你的小孩吸毒吗? 11/29 23:03
44F：→ wyytwo: 整个解放开来 後悔都来不及 11/29 23:04
45F：→ wyytwo: 同性恋正常化会带领更多人变同性恋 11/29 23:05
你对关於同的说法，有很多谬误。不过管他是否为真？假？
都不在我检讨我心情难过的原因。
我奉劝你读一读新约加拉太书。保罗怎麽看旧约的律法？
起因就是雅各家的犹太信徒，会要求外邦的信徒，守旧约的律法，跟受割礼。
但是，保罗说，就我而言，世界已经定了十字架，就世界而言，我也已经定了十字架，
受割礼不受割礼，都无关紧要。要紧的乃是做新造。
我们花这麽多时间在要人守律法，但这些律法是否要继续遵守，我相信没有一个谱，
抵挡他们？帮助他们？我不是教会的高层，我无法去决定。
只是看到那天基督徒的仇恨，我就回想自己是否如此？我的答案应该也是如此，
替仇恨他人的弟兄姊妹难过。也替我难过，原来我之前都走错路了。
46F：推 theologe: 说实在一直在说别人世俗化、妥协字面规条要求的，麻烦 11/29 23:06
47F：→ wyytwo: 渗入教育体系後 价值观都会改变 文化也会受影响 11/29 23:06
48F：→ theologe: 「全守律法」。 11/29 23:06
49F：推 leon00521: 出现了XDDDDD 看看楼上的叙述 太神喇 11/29 23:07
50F：→ wyytwo: 我不确定同性恋是天生的还是後生的 但资料显示渗入教育後 11/29 23:08
51F：→ leon00521: 修正 楼上指的事 w 11/29 23:08
52F：→ wyytwo: 愈来愈多的人会倾向同性恋 11/29 23:08
53F：→ wyytwo: 价值观整个扭曲啦 信不信随便你啦 11/29 23:09
54F：→ leon00521: 所以我说那个资料呢？ 11/29 23:09
55F：→ theologe: 我理解新约的全守律法，就是爱与怜悯（雅各书）。可以指 11/29 23:09
56F：→ theologe: 出别人的错误，但也请努力「全守律法」。 11/29 23:10
有趣的会在後面，如果同婚合法之後，两人一起上教会。
教会又该如何面对这种情形？
但是，同婚与否，都不在我讨论的范围。
而是要恐惧战竞，做成自己的救恩。地上的一切，该撒的属於该撒，
上帝的就属於上帝吧！做非关神的说话，对我们的灵性有何帮助？
求主保守我们每一个人的心志，是向着神。而非别的事务。阿们。
※ 编辑: clark0816 (223.22.248.44), 11/29/2016 23:24:48
57F：→ wyytwo: 我还要指出资料在哪喔? 11/29 23:10
58F：→ wyytwo: 信不信随便你 11/29 23:11
59F：→ leon00521: 废话 不然大家都空口说白话就好啦 11/29 23:11
60F：→ wyytwo: 我不是高傲 我是懒得找 11/29 23:12
61F：→ wyytwo: 我看过资料阿 11/29 23:12
62F：→ wyytwo: 不确定是不是麻州那个影音 不太确定 11/29 23:13
63F：→ leon00521: 我也看过资料欸 说同性恋会因为同婚变多的都是智障 我 11/29 23:13
64F：→ leon00521: 不是高傲 只是懒得找给你看 信不信随便你 11/29 23:13
66F：→ leon00521: 还以为是学术文献 竟然是自嗨影片XDDDDD? 11/29 23:15
67F：→ wyytwo: 21:57 11/29 23:19
68F：推 wayne1027: 信基督教逻辑会变差，已有最佳范例在本篇推文 11/29 23:33
69F：推 tancos: 现在这种时候拿教会的自high影片真的没有任何意义 11/29 23:49
70F：→ kalestorm: 他们承认那是 "unscientific and largely unreliable" 11/29 23:55
72F：→ kalestorm: 而且性别平等教育现在就有了耶，要强调几遍 XD 11/29 23:56
73F：推 Otter3: 神逻辑基督徒出现啦XDDDDDD 11/30 00:31
74F：→ Otter3: 居然还用影片当佐证XDDDDDDD 快笑死，能问你哪所学校毕业 11/30 00:31
75F：→ Otter3: 的吗？教授是怎麽给你过的？ 11/30 00:31
76F：推 neohippie: 完全同意原po。基督徒反对同婚没有任何实值利益 11/30 01:39
77F：推 iiloser: 因为信仰而不接受同婚当然是表达的一部分但那些买版印文 11/30 16:42
78F：→ iiloser: 宣写假作文散布不实消息的基督教会到底怎麽了… 11/30 16:42
79F：→ iiloser: 坚守信仰跟抹黑人实在是有太大的距离 11/30 16:43
80F：→ eno4022: 你看见自己弟兄的眼中有刺，怎没看见自己眼里有梁木呢？ 12/01 04:36
81F：→ eno4022: 我看你整天批判自己的弟兄姊妹批判得很开心，提醒一下 12/01 04:36
82F：→ Otter3: 所以对基督徒们的假见证和抹黑都要无视喽？是有没有这麽容 12/01 10:52
83F：→ Otter3: 不下不同的声音 12/01 10:52
84F：→ eno4022: 是啊，你说的没错，因为那是上帝跟他的事 12/01 14:09
85F：→ eno4022: 不然你是能怎样？拿石头打死他，只因为他表达跟你不同 12/01 14:10
86F：→ eno4022: 的意见？ 12/01 14:10
87F：→ Otter3: 不敢不敢，在本板讨论拿石头砸人岂不是班门弄斧？ 12/01 19:58
88F：→ timer000: 我觉得很多人对"论断"的定义,是不说话,不表达意见 12/01 23:31
89F：→ timer000: 但是我个人认为,这不是耶稣喜悦的 12/01 23:31
90F：→ timer000: 看到别人走歪了,基督徒有劝告的重大责任 12/01 23:32
91F：→ timer000: 不讲,不说,看者别人往下沉 12/01 23:32
92F：→ timer000: 我想那应该会被上主算帐... 12/01 23:32
93F：→ Otter3: 不知道现在部分基督徒的所作所为是「劝告」还是「以教干政 12/02 00:01
94F：→ Otter3: 」「抹黑毁谤」呢 12/02 00:01
95F：→ eno4022: 躲在PTT大肆批判自己的弟兄姊妹是有何意义我看不懂？ 12/02 16:47
96F：→ eno4022: 劝告当然是要的，但劝告是像clark0816现在示范的这样吗？ 12/02 16:48
97F：→ eno4022: 他如果今天写信给各教会，然後一并把回信贴出来 12/02 16:50
98F：→ eno4022: 我还比较佩服他言行合一，现在这样还是省省吧 12/02 16:50
该劝，我也劝了。该说我也说了。
我是某教会现在大头以前教导的。我该说的，都已经说了。
能否听下，我跟他的观点不一样。他说不要听网路的「谣言」。
既是如此，我也闭口了，能怎麽样呢？你喜欢问我，也可以私下讯。
我们从加拉太书解经说起。
※ 编辑: clark0816 (223.22.248.44), 12/03/2016 21:22:01