作者neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)
看板Christianity
標題Re: [討論] 基督徒怎麼看同志愛情的生涯規劃？
時間Tue Nov 29 05:45:43 2016
講真的，我們不需要對同志做出特別論述，因為這個部份通通一樣:
出生 -> 罪的掙扎 -> 認罪悔改 ->倚靠上帝漸漸成聖
有同性戀掙扎應該怎麼辦? 認罪悔改，倚靠上帝成聖。
至於要如何成聖的部分因人而異。有些人說自己變異性戀，有些人說自己變
無慾望，有些人選擇守身。大概就這幾個選項了，一直喊矯正是怎樣? 而且
這幾個選項裡，只有守身才是適合多數同志的可行方案。基督徒對同志的人生
規劃有甚麼想像? 有阿，就是需要倚靠上帝成聖的罪人，至於過程的部分，因人
而異，我們不需多加想像。
那同志的性慾沒有出口怎麼辦? 沒辦法，上帝給每個人的十字架不太一樣。改「婚姻」
的定義不會幫助成聖，因為基督教不承認同志婚姻。那伴侶制會不會幫助成聖? 也不會，
但至少是對同志的訴求有做出正面回應與某種程度上的妥協。
※ 引述《theologe (表達你我的信仰~)》之銘言：
: 到底基督徒對於同志的人生/愛情生涯規劃的想像是怎樣的呢？
: （以下是一個對於非同志教會可能理解的設想流程圖，
: 不同的箭頭就是不同的發展可能...）
: 出生
: ↓
: 掙扎性傾向→被矯正回異性戀（結案）
: ↓
: 確認性傾向→被矯正回異性戀（結案）
: ↓
: 出櫃→被矯正回異性戀（結案）
: ↓
: 同性交友/愛情→被矯正回異性戀（結案）
: ↓ ↓
: 同性婚姻 同居/有或沒有婚前性行為→被矯正回異性戀（結案）
: ∣ ↓ ↓
: ∣ 被矯正 用伴侶制來就地合法→被矯正回異性戀（脫離伴侶嗎？）
: ∣ 回異性戀 ∣
: ∣ （離婚嗎？） ↓
: ↓ 之後過一個一生被法律保障非婚同居、婚外性交的生活？
: 之後合法在 護家盟跟一堆跟班的基督徒表示：我們很滿意：）（結案）
: 婚姻中逆性性行為
: 然後呢？
: ----------------------------------------------------------------------
: 本文延續#1OEKbZ6G (Christianity)的討論：
: → GSXSP: 立法還是教會教導？ 立法的話, 看現實限制, 再隨便google了 11/27 03:49
: → GSXSP: ㄧ下台灣的, 支持同婚方的調查: 台北15xx同志, 67%有意願下 11/27 03:49
: → GSXSP: 一代. 立法不是看婚姻是否完美. 教會教導也不是看法律. 11/27 03:50
: → GSXSP: 如果你要朝教會教導這方向的話, 你變成要argue教會要在教義 11/27 03:57
: → GSXSP: 上如接納不完全的婚姻那樣, 接納認可同性婚姻也是婚姻, 然 11/27 03:57
: → GSXSP: 後在同性這點上完全後, 婚姻就沒了---跟其他的婚姻不完全 11/27 03:57
: → GSXSP: 相反吧！ 11/27 03:57
: 推 theologe: 簡回：1.是談法律及其效應（教導是效應的問題） 2.同志 11/27 03:58
: → theologe: 的sin是違反婚姻的目的，還是只是不完美的達成？ 11/27 03:59
: → theologe: （晚安～） 11/27 04:00
: → GSXSP: 解決這個"sin", 婚姻就沒了. 你說是否違反達成婚姻目的? 11/27 04:36
: → GSXSP: 晚安. 11/27 04:36
: 推 theologe: 但目前沒有解決的跡象吧 除非要開戰XD 11/27 10:46
: 推 theologe: 所以還是要在接受這個事實/這群人存在的狀況下，去考慮 11/27 10:52
: → theologe: 如何共同生活（法律），以及如何教導（教會）的問題。 11/27 10:52
: → theologe: 我想開一個文問，到底基督徒對於同志的人生規劃是怎麼想 11/27 10:53
: → theologe: 像的。 11/27 10:54
: → GSXSP: sp2有說他的親身看法阿. 當然可以接受有這群人存在, 但婚 11/27 11:03
: → GSXSP: 姻的目的依然是如此, 與其衝突也是事實, 不是「沒有解決」 11/27 11:03
: → GSXSP: 就可以避掉. 11/27 11:03
: → GSXSP: 當然如何在教會中或生活中與同志相處, 對他們的看法, 這是 11/27 11:09
: → GSXSP: 值得進一步釐清的. 11/27 11:10
: 推 theologe: 有數據是說只有1%左右得到「矯治」，而且大部份變成無性 11/27 11:21
: → theologe: /獨身的狀態；就算比例再拉高一點好了，但目前就是存在 11/27 11:22
: → theologe: 「矯正」不來或不願被「矯正」的人存在，故單純討論他們 11/27 11:23
: → theologe: 這些99％或再少一點比例的同志的狀況。 11/27 11:23
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1F：推 theologe: 對於同志的愛情以及許多人已經在實行的婚姻生活的存在視 11/29 07:24
2F：→ theologe: 而不見，不會抹滅這些事實的存在。 11/29 07:25
3F：→ theologe: 正如同離婚再婚者，一樣可以忠貞、認真地經營新的這段婚 11/29 07:26
4F：→ theologe: 姻一樣。當作他們都不（該）存在即可嗎？ 11/29 07:26
5F：→ theologe: 即便教會可以如此，但國家法律不能如此。而基督徒是公民 11/29 07:39
6F：→ theologe: ，當然必須關注國家法律的部份，而這部份是不能用教會的 11/29 07:40
7F：→ theologe: 角度直接複製貼上的。 11/29 07:40
8F：推 theologe: 不只是「關注」，而是要負起責任。我之前說過，舊約到新 11/29 07:56
9F：→ theologe: 約是從本位主義到普遍主義的發展。故基督徒的視野不是只 11/29 07:58
10F：→ theologe: 有教會內部。 11/29 07:58
11F：推 theologe: 即便從教會角度來看，我也不認為伴侶制叫做守住底線： 11/29 08:10
12F：→ theologe: 伴侶制＝承認婚外性行為；同婚＝承認婚姻內逆性性行為。 11/29 08:10
13F：→ theologe: 我想前者比後者更符合「姦淫」的定義。 11/29 08:11
14F：推 theologe: 還有就是前者正如我問G的，到底是什麼樣的倫理觀可以支 11/29 08:15
15F：→ theologe: 持之？身為基督徒，我完全無法理解前者要如何符合基督信 11/29 08:16
16F：→ theologe: 仰，乃至儒家傳統家庭倫理觀。 11/29 08:16
17F：推 theologe: 「情侶合法同居」要如何符合倫理要求？哪裡來的傳統可以 11/29 08:21
18F：→ theologe: 規範之？發明這個東西我們就是要同志另立宗教傳統了。 11/29 08:22
19F：→ eno4022: 世俗化 11/29 08:22
20F：推 theologe: 我想我這幾天來的焦慮，或許就是因為除了u以外，沒人發 11/29 08:25
21F：→ theologe: 現伴侶制傷害信仰及傳統倫理的嚴重性。 11/29 08:26
22F：推 murmurduck: t大拍拍，我懂你的意思。本來我以為法務部是要走德國 11/29 09:10
23F：→ murmurduck: 路線(有忠誠義務的)，所以很淡定；後來看新聞卻變成不 11/29 09:10
24F：→ murmurduck: 負忠誠義務的伴侶制，內心則一大驚。本來我還很好奇， 11/29 09:10
25F：→ murmurduck: 同運團體會怎麼反應，但昨天公聽會上法務部又澄清說沒 11/29 09:10
26F：→ murmurduck: 有要推專法的意思，尊重立院。大部分關心這議題的人焦 11/29 09:11
27F：→ murmurduck: 點放在平等原則、消弭歧視，而非性解放，其實算是好事 11/29 09:11
28F：→ murmurduck: 。但事態發展將如何，實非我們能掌控。 11/29 09:11
29F：→ murmurduck: 再者，在這一兩年的性別議題下，我覺得包含同婚或性別 11/29 09:16
30F：→ murmurduck: 友善廁所，反映的同個訊息是：性別主觀化，亦即消弭客 11/29 09:16
31F：→ murmurduck: 觀性別。只是每次講這些又會被攻擊是虔誠其他話題，但 11/29 09:16
32F：→ murmurduck: 明明不管是昨天公聽會外的遊行或近年南北的同運，確實 11/29 09:16
33F：→ murmurduck: 不少人在主張這樣的訴求。Btw 昨天看網路新聞，加拿大 11/29 09:16
34F：→ murmurduck: 好像通過群婚的法案了。 11/29 09:16
35F：→ murmurduck: *更正:虔誠→牽扯 11/29 09:18
36F：推 theologe: 婦女不可穿戴男子所穿戴的，男子也不可穿婦女的衣服， 11/29 09:25
37F：→ theologe: 因為這樣行都是耶和華─你 神所憎惡的。（申22：5） 11/29 09:25
38F：→ theologe: 生理性別跟心理性別一致的時候應該沒問題，但若不一致時 11/29 09:26
39F：→ theologe: ，要以何者為準？再者，同性戀並不是性別認同的問題。 11/29 09:27
40F：推 iiloser: 法務部的那種專法根本無法接受 11/29 10:25
41F：→ iiloser: 官僚們自己想像同志不需要忠貞義務的關係真的很莫名其妙 11/29 10:25
42F：→ Otter3: 強烈支持幫基督徒另立神聖婚姻專法 11/29 11:27
43F：→ theologe: 其實有所謂的「教會法」這種東西，就是教會內部訂定的 11/29 11:43
44F：→ DarkHolbach: 我希望立基督神聖婚姻法，離婚者死 11/29 11:44
45F：→ theologe: 規條，這是西方教會的傳統。而說實在，將婚姻視為聖禮， 11/29 11:44
46F：→ theologe: 是天主教，但新教的聖禮裡面並不包含婚姻，雖然婚姻的 11/29 11:44
47F：→ theologe: 倫理仍是新教很重要的倫理核心沒錯。 11/29 11:45
48F：推 sj4: 支持為基督教徒立專法，離婚者死，婚前性行為者死，自己做得 12/19 12:33
49F：→ sj4: 到再來管同志的家務事吧 12/19 12:33
50F：→ sj4: 而且很明顯會死一堆人 12/19 12:33