作者neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)
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标题Re: [讨论] 基督徒怎麽看同志爱情的生涯规划？
时间Tue Nov 29 05:45:43 2016
讲真的，我们不需要对同志做出特别论述，因为这个部份通通一样:
出生 -> 罪的挣扎 -> 认罪悔改 ->倚靠上帝渐渐成圣
有同性恋挣扎应该怎麽办? 认罪悔改，倚靠上帝成圣。
至於要如何成圣的部分因人而异。有些人说自己变异性恋，有些人说自己变
无慾望，有些人选择守身。大概就这几个选项了，一直喊矫正是怎样? 而且
这几个选项里，只有守身才是适合多数同志的可行方案。基督徒对同志的人生
规划有甚麽想像? 有阿，就是需要倚靠上帝成圣的罪人，至於过程的部分，因人
而异，我们不需多加想像。
那同志的性慾没有出口怎麽办? 没办法，上帝给每个人的十字架不太一样。改「婚姻」
的定义不会帮助成圣，因为基督教不承认同志婚姻。那伴侣制会不会帮助成圣? 也不会，
但至少是对同志的诉求有做出正面回应与某种程度上的妥协。
※ 引述《theologe (表达你我的信仰~)》之铭言：
: 到底基督徒对於同志的人生/爱情生涯规划的想像是怎样的呢？
: （以下是一个对於非同志教会可能理解的设想流程图，
: 不同的箭头就是不同的发展可能...）
: 出生
: ↓
: 挣扎性倾向→被矫正回异性恋（结案）
: ↓
: 确认性倾向→被矫正回异性恋（结案）
: ↓
: 出柜→被矫正回异性恋（结案）
: ↓
: 同性交友/爱情→被矫正回异性恋（结案）
: ↓ ↓
: 同性婚姻 同居/有或没有婚前性行为→被矫正回异性恋（结案）
: ∣ ↓ ↓
: ∣ 被矫正 用伴侣制来就地合法→被矫正回异性恋（脱离伴侣吗？）
: ∣ 回异性恋 ∣
: ∣ （离婚吗？） ↓
: ↓ 之後过一个一生被法律保障非婚同居、婚外性交的生活？
: 之後合法在 护家盟跟一堆跟班的基督徒表示：我们很满意：）（结案）
: 婚姻中逆性性行为
: 然後呢？
: ----------------------------------------------------------------------
: 本文延续#1OEKbZ6G (Christianity)的讨论：
: → GSXSP: 立法还是教会教导？ 立法的话, 看现实限制, 再随便google了 11/27 03:49
: → GSXSP: ㄧ下台湾的, 支持同婚方的调查: 台北15xx同志, 67%有意愿下 11/27 03:49
: → GSXSP: 一代. 立法不是看婚姻是否完美. 教会教导也不是看法律. 11/27 03:50
: → GSXSP: 如果你要朝教会教导这方向的话, 你变成要argue教会要在教义 11/27 03:57
: → GSXSP: 上如接纳不完全的婚姻那样, 接纳认可同性婚姻也是婚姻, 然 11/27 03:57
: → GSXSP: 後在同性这点上完全後, 婚姻就没了---跟其他的婚姻不完全 11/27 03:57
: → GSXSP: 相反吧！ 11/27 03:57
: 推 theologe: 简回：1.是谈法律及其效应（教导是效应的问题） 2.同志 11/27 03:58
: → theologe: 的sin是违反婚姻的目的，还是只是不完美的达成？ 11/27 03:59
: → theologe: （晚安～） 11/27 04:00
: → GSXSP: 解决这个"sin", 婚姻就没了. 你说是否违反达成婚姻目的? 11/27 04:36
: → GSXSP: 晚安. 11/27 04:36
: 推 theologe: 但目前没有解决的迹象吧 除非要开战XD 11/27 10:46
: 推 theologe: 所以还是要在接受这个事实/这群人存在的状况下，去考虑 11/27 10:52
: → theologe: 如何共同生活（法律），以及如何教导（教会）的问题。 11/27 10:52
: → theologe: 我想开一个文问，到底基督徒对於同志的人生规划是怎麽想 11/27 10:53
: → theologe: 像的。 11/27 10:54
: → GSXSP: sp2有说他的亲身看法阿. 当然可以接受有这群人存在, 但婚 11/27 11:03
: → GSXSP: 姻的目的依然是如此, 与其冲突也是事实, 不是「没有解决」 11/27 11:03
: → GSXSP: 就可以避掉. 11/27 11:03
: → GSXSP: 当然如何在教会中或生活中与同志相处, 对他们的看法, 这是 11/27 11:09
: → GSXSP: 值得进一步厘清的. 11/27 11:10
: 推 theologe: 有数据是说只有1%左右得到「矫治」，而且大部份变成无性 11/27 11:21
: → theologe: /独身的状态；就算比例再拉高一点好了，但目前就是存在 11/27 11:22
: → theologe: 「矫正」不来或不愿被「矫正」的人存在，故单纯讨论他们 11/27 11:23
: → theologe: 这些99％或再少一点比例的同志的状况。 11/27 11:23
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1F：推 theologe: 对於同志的爱情以及许多人已经在实行的婚姻生活的存在视 11/29 07:24
2F：→ theologe: 而不见，不会抹灭这些事实的存在。 11/29 07:25
3F：→ theologe: 正如同离婚再婚者，一样可以忠贞、认真地经营新的这段婚 11/29 07:26
4F：→ theologe: 姻一样。当作他们都不（该）存在即可吗？ 11/29 07:26
5F：→ theologe: 即便教会可以如此，但国家法律不能如此。而基督徒是公民 11/29 07:39
6F：→ theologe: ，当然必须关注国家法律的部份，而这部份是不能用教会的 11/29 07:40
7F：→ theologe: 角度直接复制贴上的。 11/29 07:40
8F：推 theologe: 不只是「关注」，而是要负起责任。我之前说过，旧约到新 11/29 07:56
9F：→ theologe: 约是从本位主义到普遍主义的发展。故基督徒的视野不是只 11/29 07:58
10F：→ theologe: 有教会内部。 11/29 07:58
11F：推 theologe: 即便从教会角度来看，我也不认为伴侣制叫做守住底线： 11/29 08:10
12F：→ theologe: 伴侣制＝承认婚外性行为；同婚＝承认婚姻内逆性性行为。 11/29 08:10
13F：→ theologe: 我想前者比後者更符合「奸淫」的定义。 11/29 08:11
14F：推 theologe: 还有就是前者正如我问G的，到底是什麽样的伦理观可以支 11/29 08:15
15F：→ theologe: 持之？身为基督徒，我完全无法理解前者要如何符合基督信 11/29 08:16
16F：→ theologe: 仰，乃至儒家传统家庭伦理观。 11/29 08:16
17F：推 theologe: 「情侣合法同居」要如何符合伦理要求？哪里来的传统可以 11/29 08:21
18F：→ theologe: 规范之？发明这个东西我们就是要同志另立宗教传统了。 11/29 08:22
19F：→ eno4022: 世俗化 11/29 08:22
20F：推 theologe: 我想我这几天来的焦虑，或许就是因为除了u以外，没人发 11/29 08:25
21F：→ theologe: 现伴侣制伤害信仰及传统伦理的严重性。 11/29 08:26
22F：推 murmurduck: t大拍拍，我懂你的意思。本来我以为法务部是要走德国 11/29 09:10
23F：→ murmurduck: 路线(有忠诚义务的)，所以很淡定；後来看新闻却变成不 11/29 09:10
24F：→ murmurduck: 负忠诚义务的伴侣制，内心则一大惊。本来我还很好奇， 11/29 09:10
25F：→ murmurduck: 同运团体会怎麽反应，但昨天公听会上法务部又澄清说没 11/29 09:10
26F：→ murmurduck: 有要推专法的意思，尊重立院。大部分关心这议题的人焦 11/29 09:11
27F：→ murmurduck: 点放在平等原则、消弭歧视，而非性解放，其实算是好事 11/29 09:11
28F：→ murmurduck: 。但事态发展将如何，实非我们能掌控。 11/29 09:11
29F：→ murmurduck: 再者，在这一两年的性别议题下，我觉得包含同婚或性别 11/29 09:16
30F：→ murmurduck: 友善厕所，反映的同个讯息是：性别主观化，亦即消弭客 11/29 09:16
31F：→ murmurduck: 观性别。只是每次讲这些又会被攻击是虔诚其他话题，但 11/29 09:16
32F：→ murmurduck: 明明不管是昨天公听会外的游行或近年南北的同运，确实 11/29 09:16
33F：→ murmurduck: 不少人在主张这样的诉求。Btw 昨天看网路新闻，加拿大 11/29 09:16
34F：→ murmurduck: 好像通过群婚的法案了。 11/29 09:16
35F：→ murmurduck: *更正:虔诚→牵扯 11/29 09:18
36F：推 theologe: 妇女不可穿戴男子所穿戴的，男子也不可穿妇女的衣服， 11/29 09:25
37F：→ theologe: 因为这样行都是耶和华─你 神所憎恶的。（申22：5） 11/29 09:25
38F：→ theologe: 生理性别跟心理性别一致的时候应该没问题，但若不一致时 11/29 09:26
39F：→ theologe: ，要以何者为准？再者，同性恋并不是性别认同的问题。 11/29 09:27
40F：推 iiloser: 法务部的那种专法根本无法接受 11/29 10:25
41F：→ iiloser: 官僚们自己想像同志不需要忠贞义务的关系真的很莫名其妙 11/29 10:25
42F：→ Otter3: 强烈支持帮基督徒另立神圣婚姻专法 11/29 11:27
43F：→ theologe: 其实有所谓的「教会法」这种东西，就是教会内部订定的 11/29 11:43
44F：→ DarkHolbach: 我希望立基督神圣婚姻法，离婚者死 11/29 11:44
45F：→ theologe: 规条，这是西方教会的传统。而说实在，将婚姻视为圣礼， 11/29 11:44
46F：→ theologe: 是天主教，但新教的圣礼里面并不包含婚姻，虽然婚姻的 11/29 11:44
47F：→ theologe: 伦理仍是新教很重要的伦理核心没错。 11/29 11:45
48F：推 sj4: 支持为基督教徒立专法，离婚者死，婚前性行为者死，自己做得 12/19 12:33
49F：→ sj4: 到再来管同志的家务事吧 12/19 12:33
50F：→ sj4: 而且很明显会死一堆人 12/19 12:33