作者taonlys (564)
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標題[問題] 十字架與神人二性
時間Tue Nov 22 21:45:43 2016
最近在和耶和華見證人的人討論耶穌是否為神（順便討論三位一體）
對方提出的論點大概是
1. 耶穌從頭到尾都說天父比自己偉大，自己是順服天父遵從天父旨意的
只能坐在父上帝右邊的
（意在指出耶穌和天父不是同等的）
2. 歌羅西書一章的 首生
（意在指出耶穌不是自有永有的 是被造的）
3. 耶穌在曠野受試探的時候 魔鬼要耶穌敬拜他 把萬國賜給他
（意在指出耶穌不是如上帝一般統管萬有的 不然如果世界都是耶穌的就不必賜給他）
這幾點我大概模糊的知道是怎麼回事 但要說的時候卻說不清楚
然後目前我最好奇的是下面這個問題 我還真的沒什麼想過
就是耶穌死在十架上的時候 是全然死亡還是只有肉身死亡
又耶穌具有神人二性 那他跟我們一樣是有身體和靈魂嗎？
（我感覺我好像問過這個問題 但我顯然忘記了）
如果說神性就是靈魂感覺也很奇怪
然後彼前3:18 感覺我也看不是很懂
『因基督也曾一次為罪受苦( - 有古卷：受死)，
就是義的代替不義的，為要引我們到上帝面前。
按肉體說，他被治死；按靈性說，他復活了。』
按肉體說被治死到底是不是全死啊 對著英文看也不是非常明白
希望板上各位大大可以解決我的疑惑 可以的話前面三個問題順便一下
謝謝大家
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1F：推 springxx: 耶和華見證人的解經 全是外行人 半調子 不必認真 11/22 22:56
2F：推 springxx: 那三個問題都是從 以主耶穌基督成為人角度出發才會產生 11/22 23:06
3F：→ springxx: 這些問題 這是對福音的不了解 11/22 23:07
4F：→ springxx: 問題不是從人 如何過渡成為神兒女 11/22 23:08
5F：→ springxx: 真正的角度 應該是 神兒子成為人(取了人的樣式) 11/22 23:08
6F：→ springxx: 領人成為神的兒女 11/22 23:09
7F：→ springxx: 聖經指出 主耶穌基督 從創世以來就與父同在(或同一位) 11/22 23:10
請為同一位是根據哪個經文呢？約翰福音第一章嗎？還是有其他的？
8F：→ springxx: 主耶穌基督 他是以神長子 神首生 (非受造) 身份 11/22 23:13
9F：推 springxx: 成為人 來跟人聯合立約 將神兒女名份 透過長子建立關係 11/22 23:23
10F：→ springxx: 所以聖經說 他跟我們做弟兄 我們要喝他的血 吃他的肉 11/22 23:24
11F：→ springxx: 問題是 要先解決人類 在罪的權勢下 死掌權 11/22 23:26
12F：推 springxx: 這就是第三點 為什麼撒旦會在世界作王 11/22 23:33
13F：→ springxx: 撒旦掌死權 人類犯罪都在他權下 11/22 23:33
14F：→ springxx: 而復活 勝過死亡 並且法律上也除去罪案 11/22 23:34
15F：→ springxx: 基督作王 並且與他聯合的人也要復活 除去罪案 一同作王 11/22 23:35
16F：→ springxx: 我打的有點語無倫次 你想一下應該能理解 11/22 23:36
17F：→ springxx: (整理一下) 分隔 11/22 23:38
18F：→ springxx: 神長子(非受造) > 成為人跟人聯合立約做弟兄中的長子 11/22 23:39
19F：→ springxx: 替人類受罪 用死除去罪案 然後復活因為義人不用死 11/22 23:41
20F：→ springxx: 勝過這世界藉由死作王掌權的撒旦 11/22 23:42
21F：→ springxx: 領那些都除去罪的人 跟他結拜作弟兄的人(喝血吃肉) 11/22 23:44
22F：→ springxx: 一起勝利 將神兒子名份 帶給他們 都要成為神兒女 11/22 23:44
23F：→ springxx: 如果主耶穌只是人 也只是受造 11/22 23:45
只是受造的 但不只是人 而是擁有神通的超人或次神也不行嗎？
24F：→ springxx: 那我們就不可能有神兒女的名份 11/22 23:46
25F：→ springxx: 說基督是受造的 是異端說法 11/22 23:46
26F：推 springxx: 希伯來書 2:10 原來那為萬物所屬為萬物所本 11/22 23:49
27F：→ springxx: 的，要領許多的兒子進榮耀裡去，使救他們的元帥， 11/22 23:50
28F：→ springxx: 因受苦難得以完全，本是合宜的。 11/22 23:50
29F：推 springxx: 羅馬書 1:3 論到他兒子我主耶穌基督。按肉體說，是從大 11/23 00:29
30F：→ springxx: 衛後裔生 11/23 00:29
31F：→ springxx: 按聖善的靈說，因從死裡復活，以大能顯明是神的兒子。 11/23 00:30
因為像神的兒子也可以被解釋成超人或次神 好像不太能當同等的證據
我也想過腓利比書那段不以自己與神同等為強奪的
但他們新世界譯本翻譯成『他原先以上帝的型態存在，卻從沒有想過要攫取跟上帝同等的地位』
32F：推 springxx: 生命分兩階段 一是肉體生命 二是靈魂生命 11/23 00:39
33F：→ springxx: 人類只知道肉體生命 還不了解靈魂的生命 11/23 00:40
34F：推 bmcat: 為什麼長死權的是撒旦?我昨天看撒母耳上2:6掌死的也是神~ 11/23 08:24
35F：→ bmcat: 若因未亞當夏娃犯罪所以人會死,根本不能解釋其他生物也都會 11/23 08:25
36F：→ bmcat: 死的事實~ 11/23 08:25
37F：→ bmcat: 福音書裏,除了約翰福音,其他3福音耶穌都沒說他是神,只說是 11/23 08:27
38F：→ bmcat: 神的兒子,而且其他人也可以被稱做神的兒子(馬太5:9) 11/23 08:32
39F：→ bmcat: 約翰福音前頭那段,根本和創世紀不同~我好懷疑寫約翰福音的 11/23 08:34
40F：→ bmcat: 是希臘人而不是猶太人~ 11/23 08:35
41F：推 theologe: 新約大部分是看七十士譯本的猶太人用希臘文寫的：基督信 11/23 10:28
42F：→ theologe: 仰中的希臘元素是抹不去的。雖然希伯來元素仍然具優先性 11/23 10:29
43F：推 springxx: 希伯來書 2:14 ..特要藉著死敗壞那掌死權的，就是魔鬼 11/23 10:58
44F：→ springxx: 詩篇 89:48 誰能常活免死、救他的靈魂脫離陰間的權柄呢 11/23 11:00
45F：→ springxx: 馬太福音 16:18 我還告訴你，你是彼得， 11/23 11:01
46F：→ springxx: 我要把我的教會建造在這磐石上；陰間的權柄，不能勝過他 11/23 11:01
47F：推 springxx: 啟示錄 1:18 又是那存活的；我曾死過，現在又活了， 11/23 11:03
48F：→ springxx: 直活到永永遠遠；並且拿著死亡和陰間的鑰匙。 11/23 11:04
49F：→ springxx: (掌死權的撒旦 作這世界的王 憑藉的就是法律) 11/23 11:05
50F：→ springxx: (罪人都在他的權勢底下 所以撒旦才能說 這世界我在管) 11/23 11:06
51F：→ springxx: (希伯來書說 將來的世界原不是交給天使管理 而是人類) 11/23 11:08
52F：→ springxx: 希伯來書 2:5 我們所說將來的世界，神原沒有交給天使管 11/23 11:08
53F：→ springxx: 轄。 11/23 11:09
54F：推 bmcat: 所以拿死亡和陰間鑰匙的是主耶穌? 11/23 16:53
55F：→ taonlys: 發完文之後突然好忙 這系列我慢慢追 謝謝大家先 11/23 20:54
※ 編輯: taonlys (110.174.221.13), 11/26/2016 19:15:07