作者taonlys (564)
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标题[问题] 十字架与神人二性
时间Tue Nov 22 21:45:43 2016
最近在和耶和华见证人的人讨论耶稣是否为神（顺便讨论三位一体）
对方提出的论点大概是
1. 耶稣从头到尾都说天父比自己伟大，自己是顺服天父遵从天父旨意的
只能坐在父上帝右边的
（意在指出耶稣和天父不是同等的）
2. 歌罗西书一章的 首生
（意在指出耶稣不是自有永有的 是被造的）
3. 耶稣在旷野受试探的时候 魔鬼要耶稣敬拜他 把万国赐给他
（意在指出耶稣不是如上帝一般统管万有的 不然如果世界都是耶稣的就不必赐给他）
这几点我大概模糊的知道是怎麽回事 但要说的时候却说不清楚
然後目前我最好奇的是下面这个问题 我还真的没什麽想过
就是耶稣死在十架上的时候 是全然死亡还是只有肉身死亡
又耶稣具有神人二性 那他跟我们一样是有身体和灵魂吗？
（我感觉我好像问过这个问题 但我显然忘记了）
如果说神性就是灵魂感觉也很奇怪
然後彼前3:18 感觉我也看不是很懂
『因基督也曾一次为罪受苦( - 有古卷：受死)，
就是义的代替不义的，为要引我们到上帝面前。
按肉体说，他被治死；按灵性说，他复活了。』
按肉体说被治死到底是不是全死啊 对着英文看也不是非常明白
希望板上各位大大可以解决我的疑惑 可以的话前面三个问题顺便一下
谢谢大家
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1F：推 springxx: 耶和华见证人的解经 全是外行人 半调子 不必认真 11/22 22:56
2F：推 springxx: 那三个问题都是从 以主耶稣基督成为人角度出发才会产生 11/22 23:06
3F：→ springxx: 这些问题 这是对福音的不了解 11/22 23:07
4F：→ springxx: 问题不是从人 如何过渡成为神儿女 11/22 23:08
5F：→ springxx: 真正的角度 应该是 神儿子成为人(取了人的样式) 11/22 23:08
6F：→ springxx: 领人成为神的儿女 11/22 23:09
7F：→ springxx: 圣经指出 主耶稣基督 从创世以来就与父同在(或同一位) 11/22 23:10
请为同一位是根据哪个经文呢？约翰福音第一章吗？还是有其他的？
8F：→ springxx: 主耶稣基督 他是以神长子 神首生 (非受造) 身份 11/22 23:13
9F：推 springxx: 成为人 来跟人联合立约 将神儿女名份 透过长子建立关系 11/22 23:23
10F：→ springxx: 所以圣经说 他跟我们做弟兄 我们要喝他的血 吃他的肉 11/22 23:24
11F：→ springxx: 问题是 要先解决人类 在罪的权势下 死掌权 11/22 23:26
12F：推 springxx: 这就是第三点 为什麽撒旦会在世界作王 11/22 23:33
13F：→ springxx: 撒旦掌死权 人类犯罪都在他权下 11/22 23:33
14F：→ springxx: 而复活 胜过死亡 并且法律上也除去罪案 11/22 23:34
15F：→ springxx: 基督作王 并且与他联合的人也要复活 除去罪案 一同作王 11/22 23:35
16F：→ springxx: 我打的有点语无伦次 你想一下应该能理解 11/22 23:36
17F：→ springxx: (整理一下) 分隔 11/22 23:38
18F：→ springxx: 神长子(非受造) > 成为人跟人联合立约做弟兄中的长子 11/22 23:39
19F：→ springxx: 替人类受罪 用死除去罪案 然後复活因为义人不用死 11/22 23:41
20F：→ springxx: 胜过这世界藉由死作王掌权的撒旦 11/22 23:42
21F：→ springxx: 领那些都除去罪的人 跟他结拜作弟兄的人(喝血吃肉) 11/22 23:44
22F：→ springxx: 一起胜利 将神儿子名份 带给他们 都要成为神儿女 11/22 23:44
23F：→ springxx: 如果主耶稣只是人 也只是受造 11/22 23:45
只是受造的 但不只是人 而是拥有神通的超人或次神也不行吗？
24F：→ springxx: 那我们就不可能有神儿女的名份 11/22 23:46
25F：→ springxx: 说基督是受造的 是异端说法 11/22 23:46
26F：推 springxx: 希伯来书 2:10 原来那为万物所属为万物所本 11/22 23:49
27F：→ springxx: 的，要领许多的儿子进荣耀里去，使救他们的元帅， 11/22 23:50
28F：→ springxx: 因受苦难得以完全，本是合宜的。 11/22 23:50
29F：推 springxx: 罗马书 1:3 论到他儿子我主耶稣基督。按肉体说，是从大 11/23 00:29
30F：→ springxx: 卫後裔生 11/23 00:29
31F：→ springxx: 按圣善的灵说，因从死里复活，以大能显明是神的儿子。 11/23 00:30
因为像神的儿子也可以被解释成超人或次神 好像不太能当同等的证据
我也想过腓利比书那段不以自己与神同等为强夺的
但他们新世界译本翻译成『他原先以上帝的型态存在，却从没有想过要攫取跟上帝同等的地位』
32F：推 springxx: 生命分两阶段 一是肉体生命 二是灵魂生命 11/23 00:39
33F：→ springxx: 人类只知道肉体生命 还不了解灵魂的生命 11/23 00:40
34F：推 bmcat: 为什麽长死权的是撒旦?我昨天看撒母耳上2:6掌死的也是神~ 11/23 08:24
35F：→ bmcat: 若因未亚当夏娃犯罪所以人会死,根本不能解释其他生物也都会 11/23 08:25
36F：→ bmcat: 死的事实~ 11/23 08:25
37F：→ bmcat: 福音书里,除了约翰福音,其他3福音耶稣都没说他是神,只说是 11/23 08:27
38F：→ bmcat: 神的儿子,而且其他人也可以被称做神的儿子(马太5:9) 11/23 08:32
39F：→ bmcat: 约翰福音前头那段,根本和创世纪不同~我好怀疑写约翰福音的 11/23 08:34
40F：→ bmcat: 是希腊人而不是犹太人~ 11/23 08:35
41F：推 theologe: 新约大部分是看七十士译本的犹太人用希腊文写的：基督信 11/23 10:28
42F：→ theologe: 仰中的希腊元素是抹不去的。虽然希伯来元素仍然具优先性 11/23 10:29
43F：推 springxx: 希伯来书 2:14 ..特要藉着死败坏那掌死权的，就是魔鬼 11/23 10:58
44F：→ springxx: 诗篇 89:48 谁能常活免死、救他的灵魂脱离阴间的权柄呢 11/23 11:00
45F：→ springxx: 马太福音 16:18 我还告诉你，你是彼得， 11/23 11:01
46F：→ springxx: 我要把我的教会建造在这磐石上；阴间的权柄，不能胜过他 11/23 11:01
47F：推 springxx: 启示录 1:18 又是那存活的；我曾死过，现在又活了， 11/23 11:03
48F：→ springxx: 直活到永永远远；并且拿着死亡和阴间的钥匙。 11/23 11:04
49F：→ springxx: (掌死权的撒旦 作这世界的王 凭藉的就是法律) 11/23 11:05
50F：→ springxx: (罪人都在他的权势底下 所以撒旦才能说 这世界我在管) 11/23 11:06
51F：→ springxx: (希伯来书说 将来的世界原不是交给天使管理 而是人类) 11/23 11:08
52F：→ springxx: 希伯来书 2:5 我们所说将来的世界，神原没有交给天使管 11/23 11:08
53F：→ springxx: 辖。 11/23 11:09
54F：推 bmcat: 所以拿死亡和阴间钥匙的是主耶稣? 11/23 16:53
55F：→ taonlys: 发完文之後突然好忙 这系列我慢慢追 谢谢大家先 11/23 20:54
※ 编辑: taonlys (110.174.221.13), 11/26/2016 19:15:07