作者amosvalen (黑鍵與白鍵)
看板Christianity
標題Re: [問題] 沒有人為這次的反同暴動道歉、負責嗎？
時間Sun Nov 20 22:29:05 2016
在討論誰該負責這個議題前，
我先提出我的問題意識:
人民是否得以宗教為名展現公民不服從?
若可 其界限為何?
如不可 世俗的法律如何制裁之?
回到我的觀察，我是在國語教會聚會的。
是蠻很多人說，太陽花都可以衝了，阿我們基督徒為什麼不能衝。
當然這裡的「我們」的身分認同同時混著宗教 性別 政黨的多重光譜，
再加上有人蓄意渲染某種程度的「殉道者之血是教會的根基」這種浪漫主義，
如果當天打下去，我看剛好坐實了DPP宗教迫害的罪名。
抗爭本身不是真空存在的，有其各種認同與動員的源頭，
當然公民不服從這個大義也不是大家想拿就拿的，
我並不認為這種議題要出來抗爭，尤其之前這群人對別的議題也沒這麼有熱情。
但是如果只看到表面的東西，可能不了解真正大家堅持的東西是什麼，
只是流於各說各話，並沒有真正消解到核心的問題。
我必須要說，宗教跟政治從不缺死士，兩者相疊更是如此，
有前開的利益時，絕對有一堆人搶著承認。
在這種情境下討論要誰負責，只會激化雙方的極端立場而已。
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1F：推 uka123ily: 釋字499號 11/20 22:31
2F：→ uka123ily: 490才對 11/20 22:31
這個釋字是爭點是 兵役法服兵役義務及免除禁役規定違憲？
基本上今天去衝的人不能直接引這個主張無罪
3F：推 meltice: 同性婚姻在一般人眼中比較類似高速公路要不要開放重機 11/20 22:31
4F：→ meltice: 跟太陽花比起來 人家打擊的點至少比較言之有物 11/20 22:33
那是你覺得 你在我的同溫層裡面 服貿簽了不能再改 抗爭個毛
5F：→ meltice: 基督徒打擊的點就怪怪的 11/20 22:33
6F：→ meltice: 就好像重機上國道就會發生毀天滅地全台灣死光光的感覺 11/20 22:34
7F：→ meltice: 好像有點小題大作的感覺 11/20 22:34
8F：→ meltice: 更何況法律可以改啊 改過去 不好 再改回來 很OK啊 11/20 22:35
9F：→ meltice: 例如開放重機上國道 不好 那就再改回來啊 11/20 22:35
10F：推 springxx: 公民面前不合理 就能不服從 問題是合法 你就得吞 11/20 22:45
11F：→ springxx: 民主都被太陽花時代看門狗 這些人玩壞 11/20 22:46
12F：→ springxx: 一邊喊民主 一邊踐踏法治 11/20 22:47
13F：→ springxx: 但民主不是看你人多 或 人人都可以滿足就叫民主 11/20 22:48
14F：→ springxx: 民主的精神就是 公平 人人平等 君王 乞丐法律前一律平等 11/20 22:50
15F：→ LaurenceS: 噓樓上 11/20 22:51
16F：→ springxx: 人人基本權利 都受保障 享受一樣的遊戲規則 受公平對待 11/20 22:51
17F：→ springxx: 這個才是真正的民主 11/20 22:52
18F：→ springxx: 而同樣的遊戲規則下 結果出來 就要遵守 這就是民主素養 11/20 22:53
19F：推 uka123ily: 那是法治不是民主。 11/20 22:53
20F：→ springxx: 十戶 受一樣的補償 一樣的對待 一樣的規則 11/20 22:54
21F：→ springxx: 不能一戶覺得 自己吃虧 或 想要更多 就推翻說不玩了 11/20 22:55
22F：→ springxx: 要其他九成的人 吞下去 那一成的人就靠北被壓迫 11/20 22:56
23F：→ springxx: 就自己不想玩 不想拆不行嗎 11/20 22:56
24F：推 NewCop: 實際上m大想的太簡單了，大多數的法律改完以後至少十年內 11/20 22:56
25F：推 Hornet7: 要再擴及民主自由平等，命題會超大，這些價值本身也存在 11/20 22:56
26F：→ NewCop: 不太可能再改回來 11/20 22:56
27F：→ Hornet7: 矛盾。1789年法國大革命後，全球政治史幾乎都是闡述要如 11/20 22:57
28F：→ springxx: 問題是 那九成的人權利誰來保障 他們也遵守同樣遊戲規則 11/20 22:57
29F：→ springxx: 覺得吃虧的人 就說 不玩了 不公不義 他們欺負我 11/20 22:58
30F：推 NewCop: 除非是條例辦法之類的低階條文 11/20 22:58
31F：→ Hornet7: 和解決這些矛盾。共產主義推崇的平等，最後培養出殘虐暴 11/20 22:58
※ 編輯: amosvalen (114.26.237.44), 11/20/2016 23:04:09
32F：→ springxx: 記住 民主不是人人滿意 而是去保障每個人享公平的遊戲 11/20 22:59
33F：→ Hornet7: 君，限縮人身自由。19世紀歐洲自由政體將個人自由奉為圭 11/20 22:59
34F：→ springxx: 而台灣民主 被玩成民粹 少數人強姦多數 守法的變白痴 11/20 23:00
35F：→ springxx: 會吵的有糖吃 11/20 23:00
36F：→ Hornet7: 臬，卻讓貧窮家庭只能犯罪被關、孤兒被迫加入犯罪集團。 11/20 23:00
37F：→ springxx: 反而是對其他九成 造成不公平 但台灣社會反而管他們去死 11/20 23:01
38F：→ Hornet7: 現代美國，民主黨希望社會更加平等，為了協助老弱病殘必 11/20 23:01
39F：→ springxx: 台灣變成 任何事 只要有一人不同意 就能推翻其他們人 11/20 23:02
40F：→ Hornet7: 須增稅，如此就違反民眾自由支配收入的權利。共和黨希望 11/20 23:02
41F：→ Hornet7: 人人享有最大自由，即使會加大貧富差距，許多人無力負擔 11/20 23:03
42F：→ springxx: 如果 吃虧大家就可以喊不公不義 沒人想吃虧 11/20 23:03
43F：→ Hornet7: 健保也在所不惜，如此一來，平等也等於空談。 11/20 23:04
44F：→ springxx: 台灣民主 根本被玩壞很久了 只有民主表象 無民主精神 11/20 23:04
45F：→ springxx: 沒有培養出 包容 尊重 只有培養出刁民 義和團 紅衛兵 11/20 23:05
46F：→ Hornet7: 今天一直關注對方陣營的"矛盾"，由"矛盾"推論其立場錯誤 11/20 23:05
47F：→ springxx: 有理就能反 11/20 23:05
48F：→ Hornet7: 本身其實也是一種邏輯謬誤 11/20 23:05
49F：→ springxx: 這些人根本喊著民主 強姦民主 11/20 23:06
50F：→ springxx: 把民主踩在腳下 11/20 23:06
51F：→ meltice: 太陽花就跟蔣中正反攻大陸結果一樣 都只是個屁而已 11/20 23:06
52F：→ meltice: 用結果論看是不對的 重點是過程 11/20 23:07
53F：→ meltice: 過程中大家有參與有流血有死人有爽到有變化有苦有笑有淚 11/20 23:08
54F：→ meltice: 至於結果是怎樣其實不重要啦 11/20 23:08
55F：→ meltice: 就跟反攻大陸的結果大家都看到啦 結果是個屁 11/20 23:08
56F：→ meltice: 不知道基督徒死後有永生這個結果會是什麼? 11/20 23:09
57F：→ meltice: 民主不民主也不重要啦 民主的結果選出陳水扁朴槿惠川普 11/20 23:10
58F：→ meltice: 重點是過程 重點是當總統之後要如何貪汙如何分贓 11/20 23:11
59F：→ meltice: 就跟基督教的重點就是十一奉獻 其他都只是幌子而已 11/20 23:11
60F：→ meltice: 看不清楚的人當然被耍得團團轉 然後才來抱怨結果不正確 11/20 23:12
61F：→ meltice: 例如有人誤以為台灣有民主 明明台灣根本就沒有民主啊 11/20 23:16
62F：→ meltice: 例如跟那種相信處女生子死而復活的人談民主也是白談 11/20 23:17
63F：→ meltice: 上面的只是解嚴給你們玩些小遊戲結果你們就自以為民主了 11/20 23:18
64F：推 murmurduck: 我真心佩服原po跟我妹一樣，還能挺立在國語教會中。我 11/20 23:19
65F：→ murmurduck: N年前對於某國語教會的牧者和同工無法溝通、只會摸頭 11/20 23:19
66F：→ murmurduck: 感到無解後，就利用換工作之便，改去參加南部長老教會 11/20 23:19
67F：→ murmurduck: 了。 11/20 23:19
68F：推 springxx: 台灣現在整個制度 根本跟二十年前差不多 沒變 11/20 23:20
69F：推 meltice: 長老教會就是去睡覺而已 11/20 23:20
70F：→ springxx: 從小蔣政治改革開放 民主到現在除了多總統 台北市長直選 11/20 23:22
71F：→ springxx: 台灣現在的民主制度就是國民黨建立 一直到現在還在用 11/20 23:23
72F：→ meltice: 基督徒不管政府帶頭炒地皮不去抗議台灣不是個國家 11/20 23:23
73F：→ meltice: 卻只選擇抗議同性婚姻 真好笑 11/20 23:24
74F：→ springxx: 變的是 台灣人變窮 民進黨靠這制度完全吃下台灣 11/20 23:25
75F：→ springxx: 他們根本沒變過 現在口口聲聲民主 過去如何嚴 其實 11/20 23:26
76F：→ meltice: 你怎麼不怪國民黨太廢 真奇怪 11/20 23:26
77F：→ springxx: 台灣從小蔣以來 民主就跟現在一樣了 反而原地沒進步過 11/20 23:27
78F：→ meltice: 台灣人變窮 同性戀害的 民進黨執政 同性戀害的 這樣對吧 11/20 23:27
79F：→ springxx: 反而是民進黨越吃越肥 越來越壯大 11/20 23:27
80F：推 murmurduck: 我現在待的教會牧者講道還不錯欸，但之前聽其他牧者講 11/20 23:27
81F：→ murmurduck: 道，確實有聽到睡著的經驗XD me大內行喔~ 11/20 23:28
82F：→ meltice: 神啊 求你光照台灣震動台灣 驅除同性戀 讓台灣再次偉大 11/20 23:28
83F：→ springxx: 民主化 反而害慘了台灣 養肥了金光黨 又奈他無法度 11/20 23:28
84F：→ springxx: 只要播著過去70年前的影片 什麼事都不用幹 票輕輕鬆鬆來 11/20 23:29
85F：→ meltice: 我們現在來吟唱聖詩第479首 救主耶穌願你來聽 11/20 23:30
86F：→ springxx: 騙到一群無腦的青年 11/20 23:30
87F：→ meltice: 就跟基督教牧師一樣 騙到一群無知的羊群 記得十一奉獻喔 11/20 23:31
88F：→ springxx: 台灣就被這些廢物給一路拖垮 現在大陸人反過來笑我們窮 11/20 23:31
89F：→ meltice: 當然囉 大陸無神論啊 不像台灣一堆人信一堆智障宗教 11/20 23:33
90F：→ meltice: 花一堆時間在那些無聊的宗教事務上 就跟這個板的存在一樣 11/20 23:34
91F：→ meltice: 人家不需要花時間搞宗教儀式 可以專心拚經濟 11/20 23:35
92F：推 meltice: 「駱駝穿過針的眼比有錢人進神的國還容易呢」 11/20 23:55
93F：→ meltice: 基督徒在乎人家大陸有錢幹麼 難道基督徒眼紅嗎? 11/20 23:56
94F：→ meltice: 「你們作僕人的要凡事聽從世上的主人」 11/20 23:57
95F：→ meltice: 基督徒在乎民主幹麼 基督徒順服凱薩就夠啦 11/20 23:57
96F：→ dlmgn: 原來基督徒對大陸心嚮往之阿 11/21 02:41
97F：推 ss5010593: 驅逐同志 make 基督教 great again RAMAN 11/21 21:43