作者amosvalen (黑键与白键)
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标题Re: [问题] 没有人为这次的反同暴动道歉、负责吗？
时间Sun Nov 20 22:29:05 2016
在讨论谁该负责这个议题前，
我先提出我的问题意识:
人民是否得以宗教为名展现公民不服从?
若可 其界限为何?
如不可 世俗的法律如何制裁之?
回到我的观察，我是在国语教会聚会的。
是蛮很多人说，太阳花都可以冲了，阿我们基督徒为什麽不能冲。
当然这里的「我们」的身分认同同时混着宗教 性别 政党的多重光谱，
再加上有人蓄意渲染某种程度的「殉道者之血是教会的根基」这种浪漫主义，
如果当天打下去，我看刚好坐实了DPP宗教迫害的罪名。
抗争本身不是真空存在的，有其各种认同与动员的源头，
当然公民不服从这个大义也不是大家想拿就拿的，
我并不认为这种议题要出来抗争，尤其之前这群人对别的议题也没这麽有热情。
但是如果只看到表面的东西，可能不了解真正大家坚持的东西是什麽，
只是流於各说各话，并没有真正消解到核心的问题。
我必须要说，宗教跟政治从不缺死士，两者相叠更是如此，
有前开的利益时，绝对有一堆人抢着承认。
在这种情境下讨论要谁负责，只会激化双方的极端立场而已。
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1F：推 uka123ily: 释字499号 11/20 22:31
2F：→ uka123ily: 490才对 11/20 22:31
这个释字是争点是 兵役法服兵役义务及免除禁役规定违宪？
基本上今天去冲的人不能直接引这个主张无罪
3F：推 meltice: 同性婚姻在一般人眼中比较类似高速公路要不要开放重机 11/20 22:31
4F：→ meltice: 跟太阳花比起来 人家打击的点至少比较言之有物 11/20 22:33
那是你觉得 你在我的同温层里面 服贸签了不能再改 抗争个毛
5F：→ meltice: 基督徒打击的点就怪怪的 11/20 22:33
6F：→ meltice: 就好像重机上国道就会发生毁天灭地全台湾死光光的感觉 11/20 22:34
7F：→ meltice: 好像有点小题大作的感觉 11/20 22:34
8F：→ meltice: 更何况法律可以改啊 改过去 不好 再改回来 很OK啊 11/20 22:35
9F：→ meltice: 例如开放重机上国道 不好 那就再改回来啊 11/20 22:35
10F：推 springxx: 公民面前不合理 就能不服从 问题是合法 你就得吞 11/20 22:45
11F：→ springxx: 民主都被太阳花时代看门狗 这些人玩坏 11/20 22:46
12F：→ springxx: 一边喊民主 一边践踏法治 11/20 22:47
13F：→ springxx: 但民主不是看你人多 或 人人都可以满足就叫民主 11/20 22:48
14F：→ springxx: 民主的精神就是 公平 人人平等 君王 乞丐法律前一律平等 11/20 22:50
15F：→ LaurenceS: 嘘楼上 11/20 22:51
16F：→ springxx: 人人基本权利 都受保障 享受一样的游戏规则 受公平对待 11/20 22:51
17F：→ springxx: 这个才是真正的民主 11/20 22:52
18F：→ springxx: 而同样的游戏规则下 结果出来 就要遵守 这就是民主素养 11/20 22:53
19F：推 uka123ily: 那是法治不是民主。 11/20 22:53
20F：→ springxx: 十户 受一样的补偿 一样的对待 一样的规则 11/20 22:54
21F：→ springxx: 不能一户觉得 自己吃亏 或 想要更多 就推翻说不玩了 11/20 22:55
22F：→ springxx: 要其他九成的人 吞下去 那一成的人就靠北被压迫 11/20 22:56
23F：→ springxx: 就自己不想玩 不想拆不行吗 11/20 22:56
24F：推 NewCop: 实际上m大想的太简单了，大多数的法律改完以後至少十年内 11/20 22:56
25F：推 Hornet7: 要再扩及民主自由平等，命题会超大，这些价值本身也存在 11/20 22:56
26F：→ NewCop: 不太可能再改回来 11/20 22:56
27F：→ Hornet7: 矛盾。1789年法国大革命後，全球政治史几乎都是阐述要如 11/20 22:57
28F：→ springxx: 问题是 那九成的人权利谁来保障 他们也遵守同样游戏规则 11/20 22:57
29F：→ springxx: 觉得吃亏的人 就说 不玩了 不公不义 他们欺负我 11/20 22:58
30F：推 NewCop: 除非是条例办法之类的低阶条文 11/20 22:58
31F：→ Hornet7: 和解决这些矛盾。共产主义推崇的平等，最後培养出残虐暴 11/20 22:58
※ 编辑: amosvalen (114.26.237.44), 11/20/2016 23:04:09
32F：→ springxx: 记住 民主不是人人满意 而是去保障每个人享公平的游戏 11/20 22:59
33F：→ Hornet7: 君，限缩人身自由。19世纪欧洲自由政体将个人自由奉为圭 11/20 22:59
34F：→ springxx: 而台湾民主 被玩成民粹 少数人强奸多数 守法的变白痴 11/20 23:00
35F：→ springxx: 会吵的有糖吃 11/20 23:00
36F：→ Hornet7: 臬，却让贫穷家庭只能犯罪被关、孤儿被迫加入犯罪集团。 11/20 23:00
37F：→ springxx: 反而是对其他九成 造成不公平 但台湾社会反而管他们去死 11/20 23:01
38F：→ Hornet7: 现代美国，民主党希望社会更加平等，为了协助老弱病残必 11/20 23:01
39F：→ springxx: 台湾变成 任何事 只要有一人不同意 就能推翻其他们人 11/20 23:02
40F：→ Hornet7: 须增税，如此就违反民众自由支配收入的权利。共和党希望 11/20 23:02
41F：→ Hornet7: 人人享有最大自由，即使会加大贫富差距，许多人无力负担 11/20 23:03
42F：→ springxx: 如果 吃亏大家就可以喊不公不义 没人想吃亏 11/20 23:03
43F：→ Hornet7: 健保也在所不惜，如此一来，平等也等於空谈。 11/20 23:04
44F：→ springxx: 台湾民主 根本被玩坏很久了 只有民主表象 无民主精神 11/20 23:04
45F：→ springxx: 没有培养出 包容 尊重 只有培养出刁民 义和团 红卫兵 11/20 23:05
46F：→ Hornet7: 今天一直关注对方阵营的"矛盾"，由"矛盾"推论其立场错误 11/20 23:05
47F：→ springxx: 有理就能反 11/20 23:05
48F：→ Hornet7: 本身其实也是一种逻辑谬误 11/20 23:05
49F：→ springxx: 这些人根本喊着民主 强奸民主 11/20 23:06
50F：→ springxx: 把民主踩在脚下 11/20 23:06
51F：→ meltice: 太阳花就跟蒋中正反攻大陆结果一样 都只是个屁而已 11/20 23:06
52F：→ meltice: 用结果论看是不对的 重点是过程 11/20 23:07
53F：→ meltice: 过程中大家有参与有流血有死人有爽到有变化有苦有笑有泪 11/20 23:08
54F：→ meltice: 至於结果是怎样其实不重要啦 11/20 23:08
55F：→ meltice: 就跟反攻大陆的结果大家都看到啦 结果是个屁 11/20 23:08
56F：→ meltice: 不知道基督徒死後有永生这个结果会是什麽? 11/20 23:09
57F：→ meltice: 民主不民主也不重要啦 民主的结果选出陈水扁朴槿惠川普 11/20 23:10
58F：→ meltice: 重点是过程 重点是当总统之後要如何贪污如何分赃 11/20 23:11
59F：→ meltice: 就跟基督教的重点就是十一奉献 其他都只是幌子而已 11/20 23:11
60F：→ meltice: 看不清楚的人当然被耍得团团转 然後才来抱怨结果不正确 11/20 23:12
61F：→ meltice: 例如有人误以为台湾有民主 明明台湾根本就没有民主啊 11/20 23:16
62F：→ meltice: 例如跟那种相信处女生子死而复活的人谈民主也是白谈 11/20 23:17
63F：→ meltice: 上面的只是解严给你们玩些小游戏结果你们就自以为民主了 11/20 23:18
64F：推 murmurduck: 我真心佩服原po跟我妹一样，还能挺立在国语教会中。我 11/20 23:19
65F：→ murmurduck: N年前对於某国语教会的牧者和同工无法沟通、只会摸头 11/20 23:19
66F：→ murmurduck: 感到无解後，就利用换工作之便，改去参加南部长老教会 11/20 23:19
67F：→ murmurduck: 了。 11/20 23:19
68F：推 springxx: 台湾现在整个制度 根本跟二十年前差不多 没变 11/20 23:20
69F：推 meltice: 长老教会就是去睡觉而已 11/20 23:20
70F：→ springxx: 从小蒋政治改革开放 民主到现在除了多总统 台北市长直选 11/20 23:22
71F：→ springxx: 台湾现在的民主制度就是国民党建立 一直到现在还在用 11/20 23:23
72F：→ meltice: 基督徒不管政府带头炒地皮不去抗议台湾不是个国家 11/20 23:23
73F：→ meltice: 却只选择抗议同性婚姻 真好笑 11/20 23:24
74F：→ springxx: 变的是 台湾人变穷 民进党靠这制度完全吃下台湾 11/20 23:25
75F：→ springxx: 他们根本没变过 现在口口声声民主 过去如何严 其实 11/20 23:26
76F：→ meltice: 你怎麽不怪国民党太废 真奇怪 11/20 23:26
77F：→ springxx: 台湾从小蒋以来 民主就跟现在一样了 反而原地没进步过 11/20 23:27
78F：→ meltice: 台湾人变穷 同性恋害的 民进党执政 同性恋害的 这样对吧 11/20 23:27
79F：→ springxx: 反而是民进党越吃越肥 越来越壮大 11/20 23:27
80F：推 murmurduck: 我现在待的教会牧者讲道还不错欸，但之前听其他牧者讲 11/20 23:27
81F：→ murmurduck: 道，确实有听到睡着的经验XD me大内行喔~ 11/20 23:28
82F：→ meltice: 神啊 求你光照台湾震动台湾 驱除同性恋 让台湾再次伟大 11/20 23:28
83F：→ springxx: 民主化 反而害惨了台湾 养肥了金光党 又奈他无法度 11/20 23:28
84F：→ springxx: 只要播着过去70年前的影片 什麽事都不用干 票轻轻松松来 11/20 23:29
85F：→ meltice: 我们现在来吟唱圣诗第479首 救主耶稣愿你来听 11/20 23:30
86F：→ springxx: 骗到一群无脑的青年 11/20 23:30
87F：→ meltice: 就跟基督教牧师一样 骗到一群无知的羊群 记得十一奉献喔 11/20 23:31
88F：→ springxx: 台湾就被这些废物给一路拖垮 现在大陆人反过来笑我们穷 11/20 23:31
89F：→ meltice: 当然罗 大陆无神论啊 不像台湾一堆人信一堆智障宗教 11/20 23:33
90F：→ meltice: 花一堆时间在那些无聊的宗教事务上 就跟这个板的存在一样 11/20 23:34
91F：→ meltice: 人家不需要花时间搞宗教仪式 可以专心拚经济 11/20 23:35
92F：推 meltice: 「骆驼穿过针的眼比有钱人进神的国还容易呢」 11/20 23:55
93F：→ meltice: 基督徒在乎人家大陆有钱干麽 难道基督徒眼红吗? 11/20 23:56
94F：→ meltice: 「你们作仆人的要凡事听从世上的主人」 11/20 23:57
95F：→ meltice: 基督徒在乎民主干麽 基督徒顺服凯萨就够啦 11/20 23:57
96F：→ dlmgn: 原来基督徒对大陆心向往之阿 11/21 02:41
97F：推 ss5010593: 驱逐同志 make 基督教 great again RAMAN 11/21 21:43