※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言： : ※ 引述《rehoboth (火流星！降臨！)》之銘言： : : 支持同性婚姻方要拿出什麼論據來主張 : : "同性結合與異性結合是相等的，且應該由法律名之保障"， : : 以及提出什麼手段來預防後續邏輯的推演－－ : : 如果同性結合跟異性結合沒有差別，性別差異還是真實的嗎？ : : 事實上美國今年在吵的廁所就是如此。 : : 美國有地可以多蓋廁所，台灣呢？ : : 這些社會成本考量全都不談，拿著"平等"口號，就搶佔道德高地嘲笑他人無知反智， : : 這是迴避論述責任的取巧，我認為那很惡質。 : : 這跟教會不教會無關，基督徒是被推上火線的靶子。 : : 我自己的立場是支持民事結合；不贊成，甚至考慮反對同性婚姻。 : : （在本板，我好像之前還沒表態過） : 回到這篇，我覺得戰線先排定出來，才有合理的討論方向 : 1. 火流星預告要談教會的傲慢 : 麻煩快談吧(?) 我已經談了啊 就是教會自以為代表上帝，要得勢坐大，派發恩典（不論是永生、神蹟或正義） 這就是教會的傲慢。 : 2. 為什麼民事結合會較同婚可以被接受，兩者後續的邏輯推演有何不同？ : 社會成本為什麼會比較低？有民事結合，跨性別者就比較不會想上廁所嗎？ : 請火流星進一步敘述自己的立場跟邏輯推演，究竟與支持同婚者有何不同。 我不用進一步論述，是你自己要去看懂我之前寫的文章 不要一再的把我沒講的話硬栽贓到我嘴裡，替我製造刻板印象 我認為這種"溝通"手段非常惡質 : 3. 為什麼捨民事結合而訴諸同婚？ : 其實這幾年板上已經有不少討論了，但我沒有整理意願一次又一次複述， : 請有心人士補充，讓火流星去破解。不然我很想請他自己去爬文或google。 : 4. 廁所戰爭(House Bill 2)之於LGBT及同志族群的社會成本關連性 : 前情提要任意門：https://read01.com/8xMM7O.html : 很明顯這個議題本身並沒有與同婚議題有直接相關。 : 即使有，彼此間也沒有因果，你只能說「同一群人之前推動同婚， : 現在他們推動LGBT友善環境，得寸進尺」。滑坡得在這前提下才能成立。 : 所以，火流星選擇在同婚議題上置入LGBT族群權益其實是很不智的一件事， : 單就同婚及廁所本身而言，人們會需要更多廁所滿足跨性別者，以免造成資源排擠， : 但是同婚會造成什麼資源排擠？土地嗎？顯然不是。婚配市場嗎？ : 同/異性戀並不分享同樣的伴侶喜好，沒有互搶配偶的問題。 : 因此，火流星的邏輯推演並不在此。而是在於今天同婚合法等同LGBT族群 : 權益的大幅提升，未來台灣就會面臨更多LGBT的合理訴求，並付出更多社 : 會成本，這都是目前支持同婚者刻意忽略的盲點。 : 先講到這，火流星你的邏輯推演無論是否如此，都請回應一下，這樣有助 : 於議題聚焦。 我本來就沒有說這是因果關係 是你要對"沒有直接相關"負舉證責任 因為美國頒布的命令就明著寫 "依自己所認定的性別來使用公廁，而不需要依照出生時的生理性別來選用廁所" 性別的生理差異被忽視了，人"依自己所認定的性別"來決定。 而此命令的時間點，跟裁定DOMA違反美國憲法，誰先誰後？ 裁定DOMA違憲是2013年，美國教育部和司法部頒布命令在2016年 而，裁定DOMA違憲，同性婚姻合法化，否定生理性別差異在"婚姻權"需要有用詞區別 跟選用廁所時不（即是否定）需要以生理性別差異作為區別，僅依自己認定的性別 兩者都有的共同元素就是－－否定以生理性別差異做為區別 發生時間點在前的，影響發生時間點在後的，這應該很合理 所以同性婚姻合法化，影響到對於選用廁所的看法 這樣懂了嗎？ 你頂多能說對於選用廁所的時候是＂不需要＂而非強制忽略 但這並不影響我的論點， 我僅僅強調 ＂這是有關連的＂，而且後續關聯的層面很難一一顧及 滑坡是存在的並非謬誤，而且一上了坡會滑得多快滑得多遠，很難說，只能確定會滑 你一直提不出＂確定無關連＂的證據，空喊觀念錯置 我認為這同樣是不良／惡質的溝通方式 : 我再強調一次，同婚只是LGBT族群運動的一個子項目，在不同子項目裡 : 隨意上綱屬於其他項次的價值，是毫無意義的觀念錯置。 你一直跳針喊話沒什麼意義 -- 亞基帕王啊，我故此沒有違背那從天上來的異象 --

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