作者windcanblow (戲謔人生)
看板Christianity
標題Re: [討論] 同婚訴求是否有關「多元」與「平等」?
時間Thu Nov 17 11:51:20 2016
※ 引述《rehoboth (火流星！降臨！)》之銘言：
: 支持同性婚姻方要拿出什麼論據來主張
: "同性結合與異性結合是相等的，且應該由法律名之保障"，
: 以及提出什麼手段來預防後續邏輯的推演－－
: 如果同性結合跟異性結合沒有差別，性別差異還是真實的嗎？
: 事實上美國今年在吵的廁所就是如此。
: 美國有地可以多蓋廁所，台灣呢？
: 這些社會成本考量全都不談，拿著"平等"口號，就搶佔道德高地嘲笑他人無知反智，
: 這是迴避論述責任的取巧，我認為那很惡質。
: 這跟教會不教會無關，基督徒是被推上火線的靶子。
: 我自己的立場是支持民事結合；不贊成，甚至考慮反對同性婚姻。
: （在本板，我好像之前還沒表態過）
我覺得你有點把不同的議題混在一起討論了
同婚的社會成本跟增建廁所(第三性與跨性別者的需求)不太一樣
也不能放在一起討論
同男跟同女上廁所還是會各自去上男女廁，不會因為自己是0還是1，
就猶豫是要去上什麼廁所。他(她)們的性別認同跟性別差異，
其實跟異性戀者差不多。
簡單的結論：
同婚不可能會促成男同或女同需要更多屬於他們的廁所，
你所言述的社會成本根本不存在。
把不同族群的議題兜在一起討論，確實是無知反智的產物，
因為你並沒有去真正理解其中的差異。社會成本當然可以考量，
但是從你的文章看起來不像是有考量到什麼正確的因素。
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1F：→ DarkHolbach: 對他們來說，LBGT都是gay 11/17 11:54
2F：→ GSXSP: 不是要LGBT性別多元平等嗎, 怎麼又變只要同婚了@@ 11/17 11:54
你好像搞不懂火流星弄混的地方，這些訴求根本是不同的，需求也不會一樣，
比方說台灣的第三性跟跨性別者有多少人？你或火流星已經有資料了嗎？
講得好像未來廁所會不夠用，基督徒都同仇敵慨起來，這是哪招XD。
3F：→ DarkHolbach: 因為他們把同婚跟廁所混為一談啊 11/17 11:55
4F：→ DarkHolbach: 多元成家是爭取婚姻的部分，廁所是別的運動 11/17 11:56
5F：→ DarkHolbach: 他還提到性騷擾問題，但跨性別在這方面犯罪率也不高 11/17 12:01
6F：→ DarkHolbach: 沒幾個廁所犯罪是跨性別 11/17 12:01
7F：→ windcanblow: 我認真覺得這些基督徒應該去了解一下LGBT族群 11/17 12:03
8F：→ windcanblow: 而不是拿同志當靶子，就像他們也不想自己被當靶子 11/17 12:04
9F：→ GSXSP: 我只是以為現在要用多元平等來試著justify同婚, 看來好像又 11/17 12:06
10F：→ GSXSP: 不是. 11/17 12:06
這是中了neo先生的毒，請去解毒一下。
11F：→ GSXSP: 已經有點不曉得在爭論什麼了, 主題不是同婚的多元平等性嗎 11/17 12:08
12F：→ GSXSP: ？ 11/17 12:08
我問你，同婚跟廁所數量之間有什麼關係?
13F：→ GSXSP: 同婚的多元平等性=> 由LGBT闡明, 若要同婚以多元平等來論述 11/17 12:35
14F：→ GSXSP: , 那就是以性別多元平等LGBT來論. 我有理解錯嗎？ 11/17 12:35
15F：→ GSXSP: 是說, 廁所數量跟LGBT多元平等for sure 有關, 這樣嗎？ 11/17 12:36
要講幾次呢，同婚是同婚，它是多元平等下的一個路線，不是同婚底下有多元平等。
同婚推動成功了，第三性或跨性別上廁所的權益也不會忽然提升。
甚至我告訴你，現階段跨性別的人要結婚可能還比同志簡單，因為只要符合一男一女。
你不覺得很有趣嗎？
16F：→ GSXSP: 我沒誤解吧, 支持方決大部分論述同婚上面是多元平等, 由性 11/17 13:18
17F：→ GSXSP: 別平等多元來證得同婚的正義性. 若是如此那自然往後就是性 11/17 13:18
18F：→ GSXSP: 別多元平等阿. 還是同婚利用完多元平等後, 會丟棄多元平等 11/17 13:19
19F：→ GSXSP: 性別, 不繼續支持性別多元平等？ 11/17 13:19
20F：→ GSXSP: 如果同婚是權益問題, 我之前也提供過看法了. 現在不就是在 11/17 13:23
21F：→ GSXSP: 討論同婚背後偉大的「性別多元平等」? 還是你不支持這個「 11/17 13:23
22F：→ GSXSP: 多元平等」, 同婚有權益就好？ 11/17 13:23
你覺得同志族群為什麼要丟棄多元平等性別?理由是什麼？
※ 編輯: windcanblow (1.171.254.212), 11/17/2016 13:31:07
23F：→ GSXSP: 沒有要丟棄那就是繼續支持阿, 同婚通過的理由與形式若是性 11/17 13:36
24F：→ GSXSP: 別多元平等, 自然會繼續. 11/17 13:36
25F：→ GSXSP: 到性別的定義問題, 社會的影響與改變. 11/17 13:38
26F：→ windcanblow: 對，但要上綱到什麼程度就是問題所在 11/17 14:32
27F：→ GSXSP: 那所以到廁所問題等並不是滑坡囉? 然後廁所問題也不只是錢 11/17 14:52
28F：→ GSXSP: 和土地而已.. 11/17 14:52
29F：→ kalestorm: 美國會開打所謂廁所戰爭,我認為是教會反同婚失敗挑起的 11/17 15:08
30F：→ kalestorm: 不管在通過同婚之前/還是通過同婚之後, 人都要上廁所 11/17 15:17