作者windcanblow (戏谑人生)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 同婚诉求是否有关「多元」与「平等」?
时间Thu Nov 17 11:51:20 2016
※ 引述《rehoboth (火流星！降临！)》之铭言：
: 支持同性婚姻方要拿出什麽论据来主张
: "同性结合与异性结合是相等的，且应该由法律名之保障"，
: 以及提出什麽手段来预防後续逻辑的推演－－
: 如果同性结合跟异性结合没有差别，性别差异还是真实的吗？
: 事实上美国今年在吵的厕所就是如此。
: 美国有地可以多盖厕所，台湾呢？
: 这些社会成本考量全都不谈，拿着"平等"口号，就抢占道德高地嘲笑他人无知反智，
: 这是回避论述责任的取巧，我认为那很恶质。
: 这跟教会不教会无关，基督徒是被推上火线的靶子。
: 我自己的立场是支持民事结合；不赞成，甚至考虑反对同性婚姻。
: （在本板，我好像之前还没表态过）
我觉得你有点把不同的议题混在一起讨论了
同婚的社会成本跟增建厕所(第三性与跨性别者的需求)不太一样
也不能放在一起讨论
同男跟同女上厕所还是会各自去上男女厕，不会因为自己是0还是1，
就犹豫是要去上什麽厕所。他(她)们的性别认同跟性别差异，
其实跟异性恋者差不多。
简单的结论：
同婚不可能会促成男同或女同需要更多属於他们的厕所，
你所言述的社会成本根本不存在。
把不同族群的议题兜在一起讨论，确实是无知反智的产物，
因为你并没有去真正理解其中的差异。社会成本当然可以考量，
但是从你的文章看起来不像是有考量到什麽正确的因素。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.171.254.212
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1479354688.A.780.html
1F：→ DarkHolbach: 对他们来说，LBGT都是gay 11/17 11:54
2F：→ GSXSP: 不是要LGBT性别多元平等吗, 怎麽又变只要同婚了@@ 11/17 11:54
你好像搞不懂火流星弄混的地方，这些诉求根本是不同的，需求也不会一样，
比方说台湾的第三性跟跨性别者有多少人？你或火流星已经有资料了吗？
讲得好像未来厕所会不够用，基督徒都同仇敌慨起来，这是哪招XD。
3F：→ DarkHolbach: 因为他们把同婚跟厕所混为一谈啊 11/17 11:55
4F：→ DarkHolbach: 多元成家是争取婚姻的部分，厕所是别的运动 11/17 11:56
5F：→ DarkHolbach: 他还提到性骚扰问题，但跨性别在这方面犯罪率也不高 11/17 12:01
6F：→ DarkHolbach: 没几个厕所犯罪是跨性别 11/17 12:01
7F：→ windcanblow: 我认真觉得这些基督徒应该去了解一下LGBT族群 11/17 12:03
8F：→ windcanblow: 而不是拿同志当靶子，就像他们也不想自己被当靶子 11/17 12:04
9F：→ GSXSP: 我只是以为现在要用多元平等来试着justify同婚, 看来好像又 11/17 12:06
10F：→ GSXSP: 不是. 11/17 12:06
这是中了neo先生的毒，请去解毒一下。
11F：→ GSXSP: 已经有点不晓得在争论什麽了, 主题不是同婚的多元平等性吗 11/17 12:08
12F：→ GSXSP: ？ 11/17 12:08
我问你，同婚跟厕所数量之间有什麽关系?
13F：→ GSXSP: 同婚的多元平等性=> 由LGBT阐明, 若要同婚以多元平等来论述 11/17 12:35
14F：→ GSXSP: , 那就是以性别多元平等LGBT来论. 我有理解错吗？ 11/17 12:35
15F：→ GSXSP: 是说, 厕所数量跟LGBT多元平等for sure 有关, 这样吗？ 11/17 12:36
要讲几次呢，同婚是同婚，它是多元平等下的一个路线，不是同婚底下有多元平等。
同婚推动成功了，第三性或跨性别上厕所的权益也不会忽然提升。
甚至我告诉你，现阶段跨性别的人要结婚可能还比同志简单，因为只要符合一男一女。
你不觉得很有趣吗？
16F：→ GSXSP: 我没误解吧, 支持方决大部分论述同婚上面是多元平等, 由性 11/17 13:18
17F：→ GSXSP: 别平等多元来证得同婚的正义性. 若是如此那自然往後就是性 11/17 13:18
18F：→ GSXSP: 别多元平等阿. 还是同婚利用完多元平等後, 会丢弃多元平等 11/17 13:19
19F：→ GSXSP: 性别, 不继续支持性别多元平等？ 11/17 13:19
20F：→ GSXSP: 如果同婚是权益问题, 我之前也提供过看法了. 现在不就是在 11/17 13:23
21F：→ GSXSP: 讨论同婚背後伟大的「性别多元平等」? 还是你不支持这个「 11/17 13:23
22F：→ GSXSP: 多元平等」, 同婚有权益就好？ 11/17 13:23
你觉得同志族群为什麽要丢弃多元平等性别?理由是什麽？
※ 编辑: windcanblow (1.171.254.212), 11/17/2016 13:31:07
23F：→ GSXSP: 没有要丢弃那就是继续支持阿, 同婚通过的理由与形式若是性 11/17 13:36
24F：→ GSXSP: 别多元平等, 自然会继续. 11/17 13:36
25F：→ GSXSP: 到性别的定义问题, 社会的影响与改变. 11/17 13:38
26F：→ windcanblow: 对，但要上纲到什麽程度就是问题所在 11/17 14:32
27F：→ GSXSP: 那所以到厕所问题等并不是滑坡罗? 然後厕所问题也不只是钱 11/17 14:52
28F：→ GSXSP: 和土地而已.. 11/17 14:52
29F：→ kalestorm: 美国会开打所谓厕所战争,我认为是教会反同婚失败挑起的 11/17 15:08
30F：→ kalestorm: 不管在通过同婚之前/还是通过同婚之後, 人都要上厕所 11/17 15:17