作者LaurenceS (Laurence of Formosa)
看板Christianity
標題Re: [討論] 非基督徒要在基督徒這裡找什麼
時間Fri Nov 11 01:10:12 2016
※ 引述《trbtrb (trbtrb)》之銘言：
: 非基督徒，是以自己本身所經驗所理解的，來建構自己的價值觀與對世界的詮釋
: 基督徒，是嘗試以聖經所描述的，來代換並自己建構自己的價值觀與對世界的詮釋
說鑄造比較好，因為基督是要求萬國做上帝的子女不是要求地球猶太化
自身的文明文化接受教義的升級(upgrade)而不是自己的文化被廢除掉
: 其中或許有許多點非常相似，但其本質上不同
: 舉個例，像幫助弱小或窮人(表象上是一樣的，某人都接收了幫助)
: 非基督徒的內心狀態是，"做給自己爽的"
這樣講不能說不對 但是有點膚淺
應該說良心這種事是地球上大部分人都有的
從一個基督教教義的觀點來看
異教徒也是上帝所造 也有 神的形象
上帝既然是善的上帝
那異教徒的人士裡面一訂有善的面、甚至聖別的一面
依照東正教傳統的理解，我們基督徒如果想要獲得永生
就必須有健康的靈魂，一個健康的靈魂必須從宇宙萬物中看到神的形象
並且時時刻刻以所見神的形象警醒、勉勵自己向上修為
以消除罪的業障
: 基督徒的內心狀態是，"做給神看的，因神喜悅"
我覺得還要有感恩和報答的心態
因為大能無邊的耶和華慈悲而謙遜
作為一個人基本上沒有什麼能報答上帝
可是我們的大汗卻說"你對你們裡面最小的所做的就是對我做的"
這代表的是一種"把這份情傳下去"的概念
上帝把陽光和雨水賜予好人也賜與歹人，
其實是上帝對宇宙尤其是對人的西種謙卑
因次謙卑做為信德也是基督徒對上帝謙卑的榜樣和回應
: 所以針對同志議題
: 非基督徒，是以自己內心的感覺為依歸(自由、平等、權益、多元等等的字彙來修飾)
: 基督徒，是盡量嘗試以聖經的模型來面對(開放基督徒填空...)
: 基本上，非基督徒要在以聖經為回答模式的基督徒身上
: 取得什麼是非基督徒所想要的，無非是緣木求魚罷了
: ==============================================
: 老實說基督徒在同志議題上，是反對的，也是消極的
: 消極的點在於，基督徒相信這世界的走向並不是向上，而是越來越向下
這我不認同
世界既沒有每況愈上
也沒有每況愈下
(自然環境除外，再不積極開發再生能源
堅持永續經營理念的話，地球將會和地獄沒有差別)
我個人依照我信的教義的立場(近東正教)
我不支持同性戀的行為
但是我覺得通婚法案過不過根本沒差
(如果法律通過說 你可以靠肉身撞牆而近來一間屋子
你真的會跑去撞牆而不從門進屋嗎?)
我反而覺得過了就崩潰是基督徒缺乏信心
(好像國家法律比上帝還大
這不就是"沒有共產黨就沒有如來佛"了嗎?
對我們的信仰來講 這個概念基本上是狗屁不是嗎?)
上帝是比國家還偉大的
雖然世俗的規範以及理念難免和上帝的教導真理有碰撞
但是我覺得刻意拿上帝的教導去鬥爭世俗是粗鄙而下流的
這對我們的信仰絕對是一種糟蹋性的汙辱
教義和教條是拿來修養自身，上帝的啟示不是讓你去替別人頭的
你說的那些人是他們行為有罪是欠上帝不是欠你
按照我國的法律如果你認識的某甲欠某乙錢
結果你拿這麼名義去討某乙的債不是侵占嗎?
(其實分成"那些人"嚴格來說也不符合東正教的傳統
東正教教義上謙卑的定義是要求基督徒賤看自己和異教徒的差別的
除了神降生成人的大鬍子老外我們的大汗基督耶穌之外
沒有一個義人，大家半斤八兩分什麼分)
我作為基督徒的教條戒律就是不要有按照教義不乾淨、不聖潔的性關係
是我而已 別人的身體是別人的事 我沒有資格說三道四
我如果真的要影響別人那首先我的德行要高尚而且聖別，
向我們的大汗基督耶穌一樣，然後別人效法之也脫離不聖別的生活方式
我如果這點都做不到 我沒資格張揚 因為我一張揚傳的福音就是魔鬼的福音
不管事正向還是反向都是把人帶到地獄裡 對神的國度沒有幫助
(神寧可你沒什麼外在成果 也不要你在你自己身上為祂的國度幫倒忙)
--
毛澤東思想戰無不勝(X) 耶和華慈悲戰無不勝(O)
毛主席是我們心中的紅太陽(X) 基督耶穌是眾生永遠的天可汗(O)
總路線是照耀我們各項工作的燈塔(X) 天可汗是照耀我們各項工作的燈塔(O)
以階級鬥爭為綱(X)以山上聖訓為道(O)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 216.165.201.34
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1F：推 taonlys: 推推 11/11 11:40
2F：→ pinjose: 你是不是搞錯方向了？扎了一個稻草人出來打挺爽 11/11 12:15
我沒有搞錯任何方向
我們的教條本來就比法律嚴格
如果守我們的教條
就一定是遵守法律的
這樣是基本的
如果基本都做不到
那肯定不是聖別的
再來 如果有哪個基督徒覺得自己信教 有教籍舊聖別
那樣那傢伙肯定不勝別
你如果夠聖別到神的恩典可以再你有生之年透過你的觸碰去醫治別人
然後圓寂後屍骨形成舍利可以繼續醫治別人
這種人根本不用說話也不用傳教
一個同性戀的人站在他旁邊受聖靈的氣感動心眼就開了
人就歸正了
(阿陀斯山有很多大鬍子仁波切有這種等級的修為)
如果做不成榜樣 寧可不要傳福音 因為這是幫倒忙
※ 編輯: LaurenceS (216.165.201.34), 11/11/2016 12:58:30
3F：→ pinjose: 原來是正佛教，失敬失敬 11/11 13:52
不是 是按照古代教會的傳承運作
使徒傳給歷代教父傳承至今的正傳統
不是自己爽就去到處挑戰異教徒的概念
※ 編輯: LaurenceS (216.165.201.34), 11/11/2016 13:57:06
4F：→ eno4022: 聽起來真可怕 11/11 14:03
5F：推 theologe: 最近我在看馬丁路德的資料，其實天主教等古代信仰傳統， 11/11 16:18
6F：→ theologe: 的確跟其他古代信仰，如佛教等等，有很多「形式」相似處 11/11 16:18
7F：→ theologe: 而L講的不就是屬靈人的「馨香之氣」罷了（也很像儒家的 11/11 16:21
8F：→ theologe: 浩然正氣...這是有混了道家嗎？）不過「像」不過就是形 11/11 16:22
9F：→ theologe: 式罷了；很多道理或靈修模式，必定有些部份會趨於效率化 11/11 16:22
10F：→ theologe: ；那些部份就會是偏向「形式」的層面。這些「形式」各宗 11/11 16:23
11F：→ theologe: 教共享或共用，有何不可？除非形式妨礙到實質再說。 11/11 16:24
12F：推 jacklin2002: 推，這篇跟我認知相近 11/11 16:27
13F：→ jacklin2002: 基督教從來不是要學靈恩派什麼攻占山頭，改變世界法 11/11 16:28
14F：→ jacklin2002: 律，最重要的只有一個，就是傳福音，只有當人認識上 11/11 16:29
15F：→ jacklin2002: 帝，才會帶來真正的改變，這才是釜底抽薪之計。 11/11 16:30
16F：→ jacklin2002: 佛教用語只是比喻吧，對非基督徒比較好看懂。 11/11 16:30
17F：推 ss5010593: 推 11/11 19:43
我真正從正教會領受福音時
是在大學的時候
我基本上周遭完全沒有任何華語的文宣
(正教系統這套本來就缺乏)
而我家族很多人信奉佛教
以及我有一個寄宿家庭的導師是藏傳佛教徒
在他們的耳濡目染之下
我比較懂得一些靈修概念都是佛教的概念
由於東正教比較強調神秘主義和靈的玄妙
我就逐漸將我學到的佛教概念
(不是教義理論我不信佛教)
直接帶進我的基督教教義的理解裡
而後我非常驚喜地發現這樣有時還相當方便
※ 編輯: LaurenceS (38.121.82.91), 11/11/2016 20:15:34
18F：推 taonlys: lau大每說一次話我都推一次 11/11 20:24
19F：推 netboy789: 上帝是善良的沒錯，但也是公義的神，所以人都會受審判 11/12 03:52
20F：→ netboy789: ，如果漠視這個世界，獨善其身並非神所指示的，使萬民 11/12 03:52
21F：→ netboy789: 做門徒，完成大使命才是基督的教義。 11/12 03:52
你如果德行不夠聖別
無法成為解藥的一部分
那你至少不要造業作為問題的一部分
只管自己有時不是自私
反而是一種謙卑
當我自己也在其他地方邪惡時
我去指責一個人兩性關係上的邪惡(例如同性戀、不倫、etc)
我就更深一層的犯了傲慢之罪深層造業對我的靈魂的健康反而有害
因此我要先端正自己才可以去傳福音
不然我們的大汗不是說過 瞎子給瞎子領路豈不是兩人都栽進坑裡嗎?
同樣的道理
我要開了心眼，心眼不再青瞑 我才可以給人領路啊!!
22F：→ theologe: 除了靈修學語言便利的角度，儒釋道對於華人來說就是根底 11/12 08:15
23F：→ theologe: 華人基督徒不可能逃避跟自己身上的儒釋道對話。 11/12 08:15
※ 編輯: LaurenceS (172.98.156.234), 11/12/2016 09:56:07
24F：→ GSXSP: 端正自己才能傳福音, 那端正完多少才算端正？ 11/12 10:19
你端正完成後
你的人可以散發感動人向主的新香正氣
你什麼話也都不用說就是傳福音了
你如果無法散發感動人向主的正氣
那你肯定還不構端正
※ 編輯: LaurenceS (172.98.156.234), 11/12/2016 10:28:22
25F：→ GSXSP: 意思是不需要刻意去傳福音只要端正自己? 但「沒有奉差派, 11/12 12:09
26F：→ GSXSP: 怎麼去傳講, 使人聽到, 相信, 奉主名求告, 得救呢？」 11/12 12:09
簡單，靠正氣、靠緣分、靠長生天聖靈的工
我邪惡、我是罪人，我不要成為絆腳石使人跌倒就不錯了
哪有資格做自己的工呢
※ 編輯: LaurenceS (172.98.156.234), 11/12/2016 12:21:40
27F：推 GSXSP: 使人相信是聖靈的工, 但傳福音是神要我們去做的工, 否則保 11/12 12:28
28F：→ GSXSP: 羅說上面那句差派傳講是在說什麼呢? 11/12 12:28
主要是端正自己 自我修為脫離罪的苦毒
工程夠浩大吧？？ 這就是我們自己真正該做的工
讓自己有正氣可以散發馨香!!
如果沒有馨香正氣 你走出去只是散發狐臭把人嚇跑而已
然後重點是 寧可不積德 也不要造業
真正對人有好處的對你也有好處
沒有可能有一個好的工紙會爽到你卻苦到別人的
爽到自己卻害了別人的肯定是造業不是立功。
※ 編輯: LaurenceS (172.98.156.234), 11/12/2016 12:35:50
29F：→ GSXSP: 緣分也許是透過努力活出基督的生命使人感受, 但也也許是你 11/12 12:31
30F：→ GSXSP: 我簡單的幾句話 11/12 12:31
對 這時候 緣盡其用 即可
※ 編輯: LaurenceS (172.98.156.234), 11/12/2016 12:39:47
31F：→ GSXSP: 緣分同樣也可以是受差派去傳福音遇見的人. 羅馬書10:13-15 11/12 12:58
32F：→ GSXSP: 是在說靠聖靈修練自己嗎？ 怎麼看都是在說要出去傳福音阿, 11/12 12:58
33F：→ GSXSP: 兩個都要做吧！ 11/12 12:58
兩者其實是一回事
不咬被驕傲的罪業迷惑
傻傻地衝出去施放狐臭
※ 編輯: LaurenceS (172.98.156.234), 11/12/2016 13:01:10
34F：→ pinjose: 我認為這是錯誤觀念，得時不得時都要傳福音才對 11/12 13:13
35F：→ pinjose: 主說你們要去，沒有設下你的條件 11/12 13:14
36F：→ GSXSP: 我同意不要被驕傲迷惑而目地不清的出去傳, 但那「奉差派」 11/12 13:14
37F：→ pinjose: 撒旦就喜歡迷惑人，要人認為自己不行，而不敢行動 11/12 13:15
撒旦更喜歡讓人驕傲自滿 蠱惑驕傲的人去施放狐臭更常見
38F：→ GSXSP: 是真的出去傳講吧, 神若要用人就會預備好這個人, 應該是「 11/12 13:15
39F：→ GSXSP: 我要為神做工, 求主預備好我, 打發工人去做工」而非「我沒 11/12 13:15
40F：→ GSXSP: 資格, 我繼續靠聖靈修練, 透過正氣影響人, 不用特別傳講」 11/12 13:15
東正教教導上帝是謙卑的上帝
上帝尊重人的自由意志
因為上帝創造人有自由意志
所以上帝不會強押人的意志行事
上帝不是說你有怎樣的義務
而是看你爽不爽去上帝還要跟你商量
有人純粹不爽去
但是還是可以到散發正氣來傳福音
有人想可是自知德行不才 故上帝協助其修為
41F：→ pinjose: 出去傳福音同時也是幫助我們轉向主 11/12 13:15
不盡然 很多人的嘴臉是為了打壓別人自己爽 還無知的以為這是聖別的感覺
42F：→ GSXSP: ？ 11/12 13:15
43F：→ pinjose: 贊同G大，傳福音前好好禱告認罪還是要出去 11/12 13:16
認罪必續找神父告解接受輔導
禱告中的認罪是一回事
找受聖靈膏抹的神父告解又是另外一回事
上帝選擇立告解為聖事是有道理的
除了神父們穿戴基督的權柄可以普渡
你找一個人談談也有助於影響靈魂健康的心理健康
44F：→ pinjose: 另外陳明同性戀是罪，跟越過上帝去討同性戀的罪是兩回事 11/12 13:17
45F：→ pinjose: ls 一直把這兩者混為一談了 11/12 13:18
社會上討論這麼多已經夠陳明了
基督徒還不如悔改轉向神追求聖潔的兩性關係 好證明異性戀是對的
46F：→ pinjose: 即便是保羅，傳福音還是常常被打個半死 11/12 13:20
你是保羅嗎? 我是保羅嗎? 你我加起來的德行還看不到保羅的車尾燈啊!!
我們有資格受到這種逼迫嗎? 覺得自己夠格是驕傲的苦毒啊!
47F：推 jacklin2002: 恩，傳福音跟推翻政府強制立法我覺得是兩回事。 11/12 13:33
48F：→ jacklin2002: pin大說的是正確的，傳福音無設條件。 11/12 13:34
49F：推 Hornet7: 見文聞馨香給推，狐臭的比喻也真傳神。活出喜樂感恩寬恕 11/12 13:54
50F：推 Hornet7: 聖潔的樣式比激動腦補論斷咒詛人有用多了 11/12 13:56
51F：→ taonlys: 求解馨香和被揍得半死之間的相應解釋 11/12 13:57
52F：→ Hornet7: 傳福音不設條件應該是類似"你雖然還沒到彼岸，但只要你在 11/12 14:00
53F：→ Hornet7: 路中間，就可以引領剛啟程的人"。 11/12 14:01
要多禱告 多找神父告解才是
我何德何能普渡剛啟程者
54F：→ Hornet7: 而不是自以為義，把每個跟自己想法不同的都貼上魔鬼標籤 11/12 14:06
55F：推 jacklin2002: 推樓上，精簡扼要。 11/12 14:45
※ 編輯: LaurenceS (172.98.156.234), 11/12/2016 20:25:37
※ 編輯: LaurenceS (172.98.156.234), 11/12/2016 20:32:34
56F：→ pinjose: 無法認同1.認罪還需要找神父告解 11/12 20:35
57F：→ pinjose: 二，我覺得你也許誤會驕傲的意思了 11/12 20:36
58F：→ pinjose: 三，我們夠格是神使我們夠資格，這明白寫在聖經 11/12 20:37
59F：→ pinjose: 不需要覺得，覺不覺得反而不重要 11/12 20:37
60F：→ pinjose: 你的論述脫離聖經太遠 11/12 20:37
61F：→ pinjose: 反而倒是成為一堆你覺得 11/12 20:38
我所說的福和教會的聖傳統
(聖經是聖傳統的一部分)
聖傳統就是教義信仰實踐的完全
62F：推 theologe: 我也是認同L所講，傳使人跌倒的福音，反而是使福音蒙羞 11/12 20:43
63F：→ theologe: 但新教當然還是比東正教在傳福音上積極多了，故我們自我 11/12 20:44
64F：→ theologe: 修正或預備自己的時間跟標準，大概不會拉到太高：） 11/12 20:45
65F：→ pinjose: th,照ls所說,你舍利未達醫病程度，就別出去傳福音了 11/12 20:45
66F：→ pinjose: 這是一種過而未及的觀念 11/12 20:45
67F：→ theologe: 不過，真的是需要好好正視傳「反福音」的問題... 11/12 20:45
68F：→ theologe: 其實「友誼式佈道」這一派，就是比較降低雙方不對等的感 11/12 20:48
69F：→ pinjose: 反傳福音的關鍵，這篇沒有寫出來，寫出來的99.99%信徒 11/12 20:48
70F：→ pinjose: 不用去傳福音了 11/12 20:48
71F：→ theologe: 覺或姿態，而多一點「共同成長」的概念在內。 11/12 20:49
72F：推 jacklin2002: 我覺得兩件事不衝突，傳福音不該設條件沒錯，但耶穌 11/12 20:50
73F：→ jacklin2002: 也說過「絆倒人的有禍了」，並非不設條件所以我就隨 11/12 20:50
74F：→ jacklin2002: 便傳都無所謂這樣～ 11/12 20:51
75F：→ pinjose: 對,可是我覺得，傳福音的過程也是一種讓主清理的過程 11/12 20:51
76F：→ jacklin2002: 清理啥 11/12 20:52
77F：→ pinjose: 傳福音常常使我們更多來到主面前，受光照調整，經驗談 11/12 20:54
78F：→ pinjose: 我認同不該隨便傳，因此，傳之前的禱告，認罪，讓主清理 11/12 20:55
79F：→ pinjose: 調整好屬靈狀態再出發。 11/12 20:55
80F：推 jacklin2002: 恩恩 11/12 20:56
81F：推 theologe: 認知有需要清理的話，那就擺回「共同成長」的姿態就好了 11/12 20:56
82F：推 jacklin2002: 反正就是過猶不及啦～ 11/12 20:59
83F：→ pinjose: 對,ls舉的那種境界當然很美好，我也認識有人達到 11/12 21:00
84F：→ pinjose: 但並非達到那種境界才能傳，其實剛得救的人也可以 11/12 21:01
85F：→ pinjose: 剛得救的人，有時對主新鮮的愛，也容易帶人來看看這位主 11/12 21:01
86F：→ pinjose: 聖經中約翰四章就是很好的例子，剛得救的婦人立刻傳福音 11/12 21:17
87F：→ GSXSP: 神父有特別的權柄這到底是出自聖經哪裡? 我不是很熟. 之前 11/12 23:29
88F：→ GSXSP: 遇過羅馬尼亞的大學生, 他蠻討厭神父腐敗的權柄. 據他說法 11/12 23:30
89F：→ GSXSP: 在那裡神父很有錢. 我也同意上帝不會強押人行事, 人若不 11/12 23:30
90F：→ GSXSP: 想傳, 甚至不想「端正」自己, 上帝都不會逼人去做. 但這不 11/12 23:30
91F：→ GSXSP: 表示「端正自己」或用說的方式「傳福音」可有可無. 11/12 23:30
出自基督對使徒說"你們施放的以後我們在天上也要施放 你們綑綁的我們在天上也要綑綁"
(舊教傳統上市這樣解讀 屬於舊教的近東正教也不例外)
傳統上 基督高抹了使徒 使得使徒有膏抹的權柄
而使徒在建立教會的過程中作為個古教會的教宗
膏抹了第一代的教父們，
然後前一代的教父們選擇、膏抹了下一代的教父
(也就是教會體系)
所有神父都是傳承自這個體系
因為被膏抹所以有膏抹得權柄
神父的權柄不是特別的權柄
※ 編輯: LaurenceS (172.98.156.234), 11/13/2016 01:12:15
93F：→ GSXSP: I see. 那非神父的基督徒有被神膏抹嗎？ 11/13 01:41
94F：→ GSXSP: 耶穌只有直接對使徒說那句, 保羅說他的領受直接來自耶穌, 11/13 01:53
95F：→ GSXSP: 那保羅有這個膏抹的權柄嗎? (是說膏抹跟告解的關係是什麼? 11/13 01:53
96F：→ GSXSP: ) 11/13 01:53
我們受洗時 沖完水還會塗抹聖油於額頭、眼皮、耳朵、雙手掌、雙腳背
然後神父會同時說"The Seal of Holy Spirit"
這就是的膏抹的意義就是聖靈的領受
神父晉鐸時有特別的祝聖儀式 不過我不知道具體細節
使徒保羅有 因為他後來和五旬節領受了聖靈的使徒們搭上了線
也被膏抹之後就有權柄了
我們安提阿聖統的教會體系就是出自保羅的膏抹
(就是使徒行傳裡面提到第一個開始自稱基督徒的教會就是我們教會體系)
使徒保羅和使徒彼得在我們的傳統裡被尊為安提阿聖統的首位教宗
※ 編輯: LaurenceS (172.98.156.234), 11/13/2016 02:06:53
※ 編輯: LaurenceS (172.98.156.234), 11/13/2016 02:09:20
97F：推 GSXSP: 所以一般基督徒受膏後也有這個「膏抹權柄」？ 11/13 02:12
98F：→ GSXSP: 還是說保羅和使徒搭上線=「祝聖儀式」？ 搭上線前沒有膏 11/13 02:16
99F：→ GSXSP: 抹人的權柄? 11/13 02:16
對 雖然上帝大可以憑空變出權柄給使徒保羅
但是上帝的謙卑原則使得上帝不打算這麼做
反而透過使徒得祝聖來正式的歡迎使徒保羅皈依
100F：推 GSXSP: (我還是不清楚「告解」和「受聖靈膏抹的神父」之間的關係, 11/13 02:20
101F：→ GSXSP: 以及聖經中上帝對「告解」的說明是什麼, 照說一般基督徒也 11/13 02:20
102F：→ GSXSP: 受了聖靈） 11/13 02:21
經上(使徒書信)有云 兄弟姊妹們應該彼此互相認罪告解
但是 教義傳統上 對神父告解其實是對主耶穌告解
神父本人只是作證的第三人
然後加上神父有神膏抹傳承作為牧者的權柄
神父聆聽告解然後憑著聖靈輔導被告解者
再來 按照心理學 有時找人商量其實是對心理健康有益的
或者不如說 告解聖事是現代心理治療的起源
※ 編輯: LaurenceS (172.98.156.234), 11/13/2016 03:54:29
103F：推 taonlys: 有看有推 11/13 06:03
104F：→ GSXSP: 大概了解了, 謝謝. 也就是說按聖經告解是要找第三人. 每個 11/13 06:45
105F：→ GSXSP: 弟兄姊妹都有聖靈, 都有可能當此角色. 而對神父告解是傳統, 11/13 06:45
按照傳統 只有神父穿上主耶穌基督祭司的權柄可以代表基督赦免你告解的罪過
一班兄弟姊妹沒有牧者負擔的權柄是不能赦罪的 頂多是商量輔導而已
106F：→ GSXSP: 和身為牧者的一個角色職責. 11/13 06:46
我還要補充的是 我們的告解
是光天化日之下在正殿的一角進行
神父會出來走道告解的聖像畫前面
然後大家坦然排隊的告解
不是像天主教那樣關起來小亭子
但是為了避免我們聽到讒言內心驕傲開始定罪別人
下一個人會站在兩公尺以外的距離免得聽到告解的內容
如果前一個人告解的太大聲
我甚至會像小孩子依樣摀起耳朵然後開始哼歌XDDDD
※ 編輯: LaurenceS (172.98.156.234), 11/13/2016 11:15:32
※ 編輯: LaurenceS (172.98.156.234), 11/13/2016 11:18:21
107F：→ GSXSP: 挺有趣的XD. 但是代表基督赦罪這實在是蠻難以接受的概念. 11/13 14:41
108F：→ GSXSP: 聖經上使徒有此權柄, 但沒什麼透露是否此權柄可以這樣傳 11/13 14:42
109F：→ GSXSP: 承. 不對聖靈而透過人, 有點怪. 11/13 14:42
應該這麼說
上帝可以憑自己爽
愛變出這個權柄給誰就給誰
可是!!上帝是謙卑的
所以上帝選擇"對聖靈而透過使徒"的膏抹傳承
110F：→ theologe: 就是太16：18-19的詮釋過程，他們跟我們不一樣嘛... 11/13 15:27
111F：→ theologe: 事實上2世紀教父們談的「信仰準則」到最後形成的「宗徒 11/13 15:28
112F：→ theologe: 統緒」，是把這種「告解」禮儀建立的過程；但新教是把前 11/13 15:29
113F：→ theologe: 面這些宗徒統緒都拆掉了；我們是直接回到聖經作為一世紀 11/13 15:30
114F：→ theologe: 成文的「宗徒統緒」；然後太16：18-19是回歸v16； 11/13 15:31
115F：→ theologe: 約15：27的「你們」，也從使徒回歸到我們每一位信徒。 11/13 15:32
116F：→ theologe: 太16：16的認信/信心，按v17，是聖靈的工作（約15：26、 11/13 15:34
117F：→ theologe: 16：13）。故新教用自己的方式重新詮釋了「宗徒統緒」， 11/13 15:34
118F：→ theologe: 推演而為「人人皆祭司（司鐸、神父）」的信念。 11/13 15:35
119F：→ theologe: 但「人人皆司鐸」不是隨意而成的，故要配合「人人讀經」 11/13 15:37
120F：→ theologe: 等等的「五唯獨」的「基督徒的自由」之詮釋。 11/13 15:37
121F：推 theologe: 當然，從「宗徒統緒」到「告解聖事」，似乎還是有些跳躍 11/13 15:40
122F：→ theologe: ，這部份還需要再跟L或其他天主教的兄姊學習... 11/13 15:41
※ 編輯: LaurenceS (172.98.156.234), 11/13/2016 20:09:13
123F：推 Hornet7: THX TH 11/14 00:02
124F：→ GSXSP: 嗯, 若是說膏抹的權柄, 直覺上好像是代表以形式宣告聖靈已 11/14 02:04
125F：→ GSXSP: 經膏抹. Th點的經文挺清楚, 盤石是彼得還是基督. 原來解讀 11/14 02:04
126F：→ GSXSP: 差異是這些. 可是若是赦罪的權柄, 總是覺得怪怪的, 若是當 11/14 02:04
127F：→ GSXSP: 見證人總是還好, 代表基督赦罪就總覺得, 這不是人能擔的責 11/14 02:04
128F：→ GSXSP: 任. 大概也是以形式宣告罪已得赦？ 可是總覺得太細節了. 11/14 02:05
我們覺得神父在告解裡面的按首赦罪的儀式是基督赦罪不是神父赦罪
129F：推 theologe: 太16：18-19雖然要回歸v16-17，但v18-19仍然是有效力的 11/14 02:11
130F：→ theologe: 只是我們把18-19的效力推廣至每個信徒(信徒皆祭司) 11/14 02:14
131F：→ theologe: 或是不去理會這兩節經文（當作就只是針對彼得？） 11/14 02:16
132F：→ theologe: 故以前聽周學信老師說到，新教的教會論是一個大問題... 11/14 02:17
133F：→ theologe: 對了，磐石是文字遊戲：彼得=petros，磐石=petra 11/14 02:29
※ 編輯: LaurenceS (172.98.156.234), 11/14/2016 04:46:24
https://orthodoxwiki.org/Confession
這是我們東正教的論述
※ 編輯: LaurenceS (172.98.156.234), 11/14/2016 11:07:31
135F：推 GSXSP: 正教那個寫typically given to a Spiritual Father, 好像沒 11/14 14:27
136F：→ GSXSP: 寫一定要神父 11/14 14:27
通常Spiritual Father就是神父
※ 編輯: LaurenceS (172.98.156.234), 11/15/2016 00:28:04
137F：推 GSXSP: 我是指"typically", 他沒寫有關權柄的問題? 11/15 01:48
通常Speritual Father就是你堂口的神父
你去告解的神父
當初為你施洗的神父(如果你是成年受洗的話)
簡單來說就是跟你最熟的那個神父
Speritual Father由神父以外的人擔任是極端罕見的狀況
※ 編輯: LaurenceS (172.98.156.234), 11/15/2016 10:08:51