作者LaurenceS (Laurence of Formosa)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 非基督徒要在基督徒这里找什麽
时间Fri Nov 11 01:10:12 2016
※ 引述《trbtrb (trbtrb)》之铭言：
: 非基督徒，是以自己本身所经验所理解的，来建构自己的价值观与对世界的诠释
: 基督徒，是尝试以圣经所描述的，来代换并自己建构自己的价值观与对世界的诠释
说铸造比较好，因为基督是要求万国做上帝的子女不是要求地球犹太化
自身的文明文化接受教义的升级(upgrade)而不是自己的文化被废除掉
: 其中或许有许多点非常相似，但其本质上不同
: 举个例，像帮助弱小或穷人(表象上是一样的，某人都接收了帮助)
: 非基督徒的内心状态是，"做给自己爽的"
这样讲不能说不对 但是有点肤浅
应该说良心这种事是地球上大部分人都有的
从一个基督教教义的观点来看
异教徒也是上帝所造 也有 神的形象
上帝既然是善的上帝
那异教徒的人士里面一订有善的面、甚至圣别的一面
依照东正教传统的理解，我们基督徒如果想要获得永生
就必须有健康的灵魂，一个健康的灵魂必须从宇宙万物中看到神的形象
并且时时刻刻以所见神的形象警醒、勉励自己向上修为
以消除罪的业障
: 基督徒的内心状态是，"做给神看的，因神喜悦"
我觉得还要有感恩和报答的心态
因为大能无边的耶和华慈悲而谦逊
作为一个人基本上没有什麽能报答上帝
可是我们的大汗却说"你对你们里面最小的所做的就是对我做的"
这代表的是一种"把这份情传下去"的概念
上帝把阳光和雨水赐予好人也赐与歹人，
其实是上帝对宇宙尤其是对人的西种谦卑
因次谦卑做为信德也是基督徒对上帝谦卑的榜样和回应
: 所以针对同志议题
: 非基督徒，是以自己内心的感觉为依归(自由、平等、权益、多元等等的字汇来修饰)
: 基督徒，是尽量尝试以圣经的模型来面对(开放基督徒填空...)
: 基本上，非基督徒要在以圣经为回答模式的基督徒身上
: 取得什麽是非基督徒所想要的，无非是缘木求鱼罢了
: ==============================================
: 老实说基督徒在同志议题上，是反对的，也是消极的
: 消极的点在於，基督徒相信这世界的走向并不是向上，而是越来越向下
这我不认同
世界既没有每况愈上
也没有每况愈下
(自然环境除外，再不积极开发再生能源
坚持永续经营理念的话，地球将会和地狱没有差别)
我个人依照我信的教义的立场(近东正教)
我不支持同性恋的行为
但是我觉得通婚法案过不过根本没差
(如果法律通过说 你可以靠肉身撞墙而近来一间屋子
你真的会跑去撞墙而不从门进屋吗?)
我反而觉得过了就崩溃是基督徒缺乏信心
(好像国家法律比上帝还大
这不就是"没有共产党就没有如来佛"了吗?
对我们的信仰来讲 这个概念基本上是狗屁不是吗?)
上帝是比国家还伟大的
虽然世俗的规范以及理念难免和上帝的教导真理有碰撞
但是我觉得刻意拿上帝的教导去斗争世俗是粗鄙而下流的
这对我们的信仰绝对是一种糟蹋性的污辱
教义和教条是拿来修养自身，上帝的启示不是让你去替别人头的
你说的那些人是他们行为有罪是欠上帝不是欠你
按照我国的法律如果你认识的某甲欠某乙钱
结果你拿这麽名义去讨某乙的债不是侵占吗?
(其实分成"那些人"严格来说也不符合东正教的传统
东正教教义上谦卑的定义是要求基督徒贱看自己和异教徒的差别的
除了神降生成人的大胡子老外我们的大汗基督耶稣之外
没有一个义人，大家半斤八两分什麽分)
我作为基督徒的教条戒律就是不要有按照教义不乾净、不圣洁的性关系
是我而已 别人的身体是别人的事 我没有资格说三道四
我如果真的要影响别人那首先我的德行要高尚而且圣别，
向我们的大汗基督耶稣一样，然後别人效法之也脱离不圣别的生活方式
我如果这点都做不到 我没资格张扬 因为我一张扬传的福音就是魔鬼的福音
不管事正向还是反向都是把人带到地狱里 对神的国度没有帮助
(神宁可你没什麽外在成果 也不要你在你自己身上为祂的国度帮倒忙)
--
毛泽东思想战无不胜(X) 耶和华慈悲战无不胜(O)
毛主席是我们心中的红太阳(X) 基督耶稣是众生永远的天可汗(O)
总路线是照耀我们各项工作的灯塔(X) 天可汗是照耀我们各项工作的灯塔(O)
以阶级斗争为纲(X)以山上圣训为道(O)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 216.165.201.34
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1478797819.A.495.html
1F：推 taonlys: 推推 11/11 11:40
2F：→ pinjose: 你是不是搞错方向了？扎了一个稻草人出来打挺爽 11/11 12:15
我没有搞错任何方向
我们的教条本来就比法律严格
如果守我们的教条
就一定是遵守法律的
这样是基本的
如果基本都做不到
那肯定不是圣别的
再来 如果有哪个基督徒觉得自己信教 有教籍旧圣别
那样那家伙肯定不胜别
你如果够圣别到神的恩典可以再你有生之年透过你的触碰去医治别人
然後圆寂後屍骨形成舍利可以继续医治别人
这种人根本不用说话也不用传教
一个同性恋的人站在他旁边受圣灵的气感动心眼就开了
人就归正了
(阿陀斯山有很多大胡子仁波切有这种等级的修为)
如果做不成榜样 宁可不要传福音 因为这是帮倒忙
※ 编辑: LaurenceS (216.165.201.34), 11/11/2016 12:58:30
3F：→ pinjose: 原来是正佛教，失敬失敬 11/11 13:52
不是 是按照古代教会的传承运作
使徒传给历代教父传承至今的正传统
不是自己爽就去到处挑战异教徒的概念
※ 编辑: LaurenceS (216.165.201.34), 11/11/2016 13:57:06
4F：→ eno4022: 听起来真可怕 11/11 14:03
5F：推 theologe: 最近我在看马丁路德的资料，其实天主教等古代信仰传统， 11/11 16:18
6F：→ theologe: 的确跟其他古代信仰，如佛教等等，有很多「形式」相似处 11/11 16:18
7F：→ theologe: 而L讲的不就是属灵人的「馨香之气」罢了（也很像儒家的 11/11 16:21
8F：→ theologe: 浩然正气...这是有混了道家吗？）不过「像」不过就是形 11/11 16:22
9F：→ theologe: 式罢了；很多道理或灵修模式，必定有些部份会趋於效率化 11/11 16:22
10F：→ theologe: ；那些部份就会是偏向「形式」的层面。这些「形式」各宗 11/11 16:23
11F：→ theologe: 教共享或共用，有何不可？除非形式妨碍到实质再说。 11/11 16:24
12F：推 jacklin2002: 推，这篇跟我认知相近 11/11 16:27
13F：→ jacklin2002: 基督教从来不是要学灵恩派什麽攻占山头，改变世界法 11/11 16:28
14F：→ jacklin2002: 律，最重要的只有一个，就是传福音，只有当人认识上 11/11 16:29
15F：→ jacklin2002: 帝，才会带来真正的改变，这才是釜底抽薪之计。 11/11 16:30
16F：→ jacklin2002: 佛教用语只是比喻吧，对非基督徒比较好看懂。 11/11 16:30
17F：推 ss5010593: 推 11/11 19:43
我真正从正教会领受福音时
是在大学的时候
我基本上周遭完全没有任何华语的文宣
(正教系统这套本来就缺乏)
而我家族很多人信奉佛教
以及我有一个寄宿家庭的导师是藏传佛教徒
在他们的耳濡目染之下
我比较懂得一些灵修概念都是佛教的概念
由於东正教比较强调神秘主义和灵的玄妙
我就逐渐将我学到的佛教概念
(不是教义理论我不信佛教)
直接带进我的基督教教义的理解里
而後我非常惊喜地发现这样有时还相当方便
※ 编辑: LaurenceS (38.121.82.91), 11/11/2016 20:15:34
18F：推 taonlys: lau大每说一次话我都推一次 11/11 20:24
19F：推 netboy789: 上帝是善良的没错，但也是公义的神，所以人都会受审判 11/12 03:52
20F：→ netboy789: ，如果漠视这个世界，独善其身并非神所指示的，使万民 11/12 03:52
21F：→ netboy789: 做门徒，完成大使命才是基督的教义。 11/12 03:52
你如果德行不够圣别
无法成为解药的一部分
那你至少不要造业作为问题的一部分
只管自己有时不是自私
反而是一种谦卑
当我自己也在其他地方邪恶时
我去指责一个人两性关系上的邪恶(例如同性恋、不伦、etc)
我就更深一层的犯了傲慢之罪深层造业对我的灵魂的健康反而有害
因此我要先端正自己才可以去传福音
不然我们的大汗不是说过 瞎子给瞎子领路岂不是两人都栽进坑里吗?
同样的道理
我要开了心眼，心眼不再青瞑 我才可以给人领路啊!!
22F：→ theologe: 除了灵修学语言便利的角度，儒释道对於华人来说就是根底 11/12 08:15
23F：→ theologe: 华人基督徒不可能逃避跟自己身上的儒释道对话。 11/12 08:15
※ 编辑: LaurenceS (172.98.156.234), 11/12/2016 09:56:07
24F：→ GSXSP: 端正自己才能传福音, 那端正完多少才算端正？ 11/12 10:19
你端正完成後
你的人可以散发感动人向主的新香正气
你什麽话也都不用说就是传福音了
你如果无法散发感动人向主的正气
那你肯定还不构端正
※ 编辑: LaurenceS (172.98.156.234), 11/12/2016 10:28:22
25F：→ GSXSP: 意思是不需要刻意去传福音只要端正自己? 但「没有奉差派, 11/12 12:09
26F：→ GSXSP: 怎麽去传讲, 使人听到, 相信, 奉主名求告, 得救呢？」 11/12 12:09
简单，靠正气、靠缘分、靠长生天圣灵的工
我邪恶、我是罪人，我不要成为绊脚石使人跌倒就不错了
哪有资格做自己的工呢
※ 编辑: LaurenceS (172.98.156.234), 11/12/2016 12:21:40
27F：推 GSXSP: 使人相信是圣灵的工, 但传福音是神要我们去做的工, 否则保 11/12 12:28
28F：→ GSXSP: 罗说上面那句差派传讲是在说什麽呢? 11/12 12:28
主要是端正自己 自我修为脱离罪的苦毒
工程够浩大吧？？ 这就是我们自己真正该做的工
让自己有正气可以散发馨香!!
如果没有馨香正气 你走出去只是散发狐臭把人吓跑而已
然後重点是 宁可不积德 也不要造业
真正对人有好处的对你也有好处
没有可能有一个好的工纸会爽到你却苦到别人的
爽到自己却害了别人的肯定是造业不是立功。
※ 编辑: LaurenceS (172.98.156.234), 11/12/2016 12:35:50
29F：→ GSXSP: 缘分也许是透过努力活出基督的生命使人感受, 但也也许是你 11/12 12:31
30F：→ GSXSP: 我简单的几句话 11/12 12:31
对 这时候 缘尽其用 即可
※ 编辑: LaurenceS (172.98.156.234), 11/12/2016 12:39:47
31F：→ GSXSP: 缘分同样也可以是受差派去传福音遇见的人. 罗马书10:13-15 11/12 12:58
32F：→ GSXSP: 是在说靠圣灵修练自己吗？ 怎麽看都是在说要出去传福音阿, 11/12 12:58
33F：→ GSXSP: 两个都要做吧！ 11/12 12:58
两者其实是一回事
不咬被骄傲的罪业迷惑
傻傻地冲出去施放狐臭
※ 编辑: LaurenceS (172.98.156.234), 11/12/2016 13:01:10
34F：→ pinjose: 我认为这是错误观念，得时不得时都要传福音才对 11/12 13:13
35F：→ pinjose: 主说你们要去，没有设下你的条件 11/12 13:14
36F：→ GSXSP: 我同意不要被骄傲迷惑而目地不清的出去传, 但那「奉差派」 11/12 13:14
37F：→ pinjose: 撒旦就喜欢迷惑人，要人认为自己不行，而不敢行动 11/12 13:15
撒旦更喜欢让人骄傲自满 蛊惑骄傲的人去施放狐臭更常见
38F：→ GSXSP: 是真的出去传讲吧, 神若要用人就会预备好这个人, 应该是「 11/12 13:15
39F：→ GSXSP: 我要为神做工, 求主预备好我, 打发工人去做工」而非「我没 11/12 13:15
40F：→ GSXSP: 资格, 我继续靠圣灵修练, 透过正气影响人, 不用特别传讲」 11/12 13:15
东正教教导上帝是谦卑的上帝
上帝尊重人的自由意志
因为上帝创造人有自由意志
所以上帝不会强押人的意志行事
上帝不是说你有怎样的义务
而是看你爽不爽去上帝还要跟你商量
有人纯粹不爽去
但是还是可以到散发正气来传福音
有人想可是自知德行不才 故上帝协助其修为
41F：→ pinjose: 出去传福音同时也是帮助我们转向主 11/12 13:15
不尽然 很多人的嘴脸是为了打压别人自己爽 还无知的以为这是圣别的感觉
42F：→ GSXSP: ？ 11/12 13:15
43F：→ pinjose: 赞同G大，传福音前好好祷告认罪还是要出去 11/12 13:16
认罪必续找神父告解接受辅导
祷告中的认罪是一回事
找受圣灵膏抹的神父告解又是另外一回事
上帝选择立告解为圣事是有道理的
除了神父们穿戴基督的权柄可以普渡
你找一个人谈谈也有助於影响灵魂健康的心理健康
44F：→ pinjose: 另外陈明同性恋是罪，跟越过上帝去讨同性恋的罪是两回事 11/12 13:17
45F：→ pinjose: ls 一直把这两者混为一谈了 11/12 13:18
社会上讨论这麽多已经够陈明了
基督徒还不如悔改转向神追求圣洁的两性关系 好证明异性恋是对的
46F：→ pinjose: 即便是保罗，传福音还是常常被打个半死 11/12 13:20
你是保罗吗? 我是保罗吗? 你我加起来的德行还看不到保罗的车尾灯啊!!
我们有资格受到这种逼迫吗? 觉得自己够格是骄傲的苦毒啊!
47F：推 jacklin2002: 恩，传福音跟推翻政府强制立法我觉得是两回事。 11/12 13:33
48F：→ jacklin2002: pin大说的是正确的，传福音无设条件。 11/12 13:34
49F：推 Hornet7: 见文闻馨香给推，狐臭的比喻也真传神。活出喜乐感恩宽恕 11/12 13:54
50F：推 Hornet7: 圣洁的样式比激动脑补论断咒诅人有用多了 11/12 13:56
51F：→ taonlys: 求解馨香和被揍得半死之间的相应解释 11/12 13:57
52F：→ Hornet7: 传福音不设条件应该是类似"你虽然还没到彼岸，但只要你在 11/12 14:00
53F：→ Hornet7: 路中间，就可以引领刚启程的人"。 11/12 14:01
要多祷告 多找神父告解才是
我何德何能普渡刚启程者
54F：→ Hornet7: 而不是自以为义，把每个跟自己想法不同的都贴上魔鬼标签 11/12 14:06
55F：推 jacklin2002: 推楼上，精简扼要。 11/12 14:45
※ 编辑: LaurenceS (172.98.156.234), 11/12/2016 20:25:37
※ 编辑: LaurenceS (172.98.156.234), 11/12/2016 20:32:34
56F：→ pinjose: 无法认同1.认罪还需要找神父告解 11/12 20:35
57F：→ pinjose: 二，我觉得你也许误会骄傲的意思了 11/12 20:36
58F：→ pinjose: 三，我们够格是神使我们够资格，这明白写在圣经 11/12 20:37
59F：→ pinjose: 不需要觉得，觉不觉得反而不重要 11/12 20:37
60F：→ pinjose: 你的论述脱离圣经太远 11/12 20:37
61F：→ pinjose: 反而倒是成为一堆你觉得 11/12 20:38
我所说的福和教会的圣传统
(圣经是圣传统的一部分)
圣传统就是教义信仰实践的完全
62F：推 theologe: 我也是认同L所讲，传使人跌倒的福音，反而是使福音蒙羞 11/12 20:43
63F：→ theologe: 但新教当然还是比东正教在传福音上积极多了，故我们自我 11/12 20:44
64F：→ theologe: 修正或预备自己的时间跟标准，大概不会拉到太高：） 11/12 20:45
65F：→ pinjose: th,照ls所说,你舍利未达医病程度，就别出去传福音了 11/12 20:45
66F：→ pinjose: 这是一种过而未及的观念 11/12 20:45
67F：→ theologe: 不过，真的是需要好好正视传「反福音」的问题... 11/12 20:45
68F：→ theologe: 其实「友谊式布道」这一派，就是比较降低双方不对等的感 11/12 20:48
69F：→ pinjose: 反传福音的关键，这篇没有写出来，写出来的99.99%信徒 11/12 20:48
70F：→ pinjose: 不用去传福音了 11/12 20:48
71F：→ theologe: 觉或姿态，而多一点「共同成长」的概念在内。 11/12 20:49
72F：推 jacklin2002: 我觉得两件事不冲突，传福音不该设条件没错，但耶稣 11/12 20:50
73F：→ jacklin2002: 也说过「绊倒人的有祸了」，并非不设条件所以我就随 11/12 20:50
74F：→ jacklin2002: 便传都无所谓这样～ 11/12 20:51
75F：→ pinjose: 对,可是我觉得，传福音的过程也是一种让主清理的过程 11/12 20:51
76F：→ jacklin2002: 清理啥 11/12 20:52
77F：→ pinjose: 传福音常常使我们更多来到主面前，受光照调整，经验谈 11/12 20:54
78F：→ pinjose: 我认同不该随便传，因此，传之前的祷告，认罪，让主清理 11/12 20:55
79F：→ pinjose: 调整好属灵状态再出发。 11/12 20:55
80F：推 jacklin2002: 恩恩 11/12 20:56
81F：推 theologe: 认知有需要清理的话，那就摆回「共同成长」的姿态就好了 11/12 20:56
82F：推 jacklin2002: 反正就是过犹不及啦～ 11/12 20:59
83F：→ pinjose: 对,ls举的那种境界当然很美好，我也认识有人达到 11/12 21:00
84F：→ pinjose: 但并非达到那种境界才能传，其实刚得救的人也可以 11/12 21:01
85F：→ pinjose: 刚得救的人，有时对主新鲜的爱，也容易带人来看看这位主 11/12 21:01
86F：→ pinjose: 圣经中约翰四章就是很好的例子，刚得救的妇人立刻传福音 11/12 21:17
87F：→ GSXSP: 神父有特别的权柄这到底是出自圣经哪里? 我不是很熟. 之前 11/12 23:29
88F：→ GSXSP: 遇过罗马尼亚的大学生, 他蛮讨厌神父腐败的权柄. 据他说法 11/12 23:30
89F：→ GSXSP: 在那里神父很有钱. 我也同意上帝不会强押人行事, 人若不 11/12 23:30
90F：→ GSXSP: 想传, 甚至不想「端正」自己, 上帝都不会逼人去做. 但这不 11/12 23:30
91F：→ GSXSP: 表示「端正自己」或用说的方式「传福音」可有可无. 11/12 23:30
出自基督对使徒说"你们施放的以後我们在天上也要施放 你们綑绑的我们在天上也要綑绑"
(旧教传统上市这样解读 属於旧教的近东正教也不例外)
传统上 基督高抹了使徒 使得使徒有膏抹的权柄
而使徒在建立教会的过程中作为个古教会的教宗
膏抹了第一代的教父们，
然後前一代的教父们选择、膏抹了下一代的教父
(也就是教会体系)
所有神父都是传承自这个体系
因为被膏抹所以有膏抹得权柄
神父的权柄不是特别的权柄
※ 编辑: LaurenceS (172.98.156.234), 11/13/2016 01:12:15
93F：→ GSXSP: I see. 那非神父的基督徒有被神膏抹吗？ 11/13 01:41
94F：→ GSXSP: 耶稣只有直接对使徒说那句, 保罗说他的领受直接来自耶稣, 11/13 01:53
95F：→ GSXSP: 那保罗有这个膏抹的权柄吗? (是说膏抹跟告解的关系是什麽? 11/13 01:53
96F：→ GSXSP: ) 11/13 01:53
我们受洗时 冲完水还会涂抹圣油於额头、眼皮、耳朵、双手掌、双脚背
然後神父会同时说"The Seal of Holy Spirit"
这就是的膏抹的意义就是圣灵的领受
神父晋铎时有特别的祝圣仪式 不过我不知道具体细节
使徒保罗有 因为他後来和五旬节领受了圣灵的使徒们搭上了线
也被膏抹之後就有权柄了
我们安提阿圣统的教会体系就是出自保罗的膏抹
(就是使徒行传里面提到第一个开始自称基督徒的教会就是我们教会体系)
使徒保罗和使徒彼得在我们的传统里被尊为安提阿圣统的首位教宗
※ 编辑: LaurenceS (172.98.156.234), 11/13/2016 02:06:53
※ 编辑: LaurenceS (172.98.156.234), 11/13/2016 02:09:20
97F：推 GSXSP: 所以一般基督徒受膏後也有这个「膏抹权柄」？ 11/13 02:12
98F：→ GSXSP: 还是说保罗和使徒搭上线=「祝圣仪式」？ 搭上线前没有膏 11/13 02:16
99F：→ GSXSP: 抹人的权柄? 11/13 02:16
对 虽然上帝大可以凭空变出权柄给使徒保罗
但是上帝的谦卑原则使得上帝不打算这麽做
反而透过使徒得祝圣来正式的欢迎使徒保罗皈依
100F：推 GSXSP: (我还是不清楚「告解」和「受圣灵膏抹的神父」之间的关系, 11/13 02:20
101F：→ GSXSP: 以及圣经中上帝对「告解」的说明是什麽, 照说一般基督徒也 11/13 02:20
102F：→ GSXSP: 受了圣灵） 11/13 02:21
经上(使徒书信)有云 兄弟姊妹们应该彼此互相认罪告解
但是 教义传统上 对神父告解其实是对主耶稣告解
神父本人只是作证的第三人
然後加上神父有神膏抹传承作为牧者的权柄
神父聆听告解然後凭着圣灵辅导被告解者
再来 按照心理学 有时找人商量其实是对心理健康有益的
或者不如说 告解圣事是现代心理治疗的起源
※ 编辑: LaurenceS (172.98.156.234), 11/13/2016 03:54:29
103F：推 taonlys: 有看有推 11/13 06:03
104F：→ GSXSP: 大概了解了, 谢谢. 也就是说按圣经告解是要找第三人. 每个 11/13 06:45
105F：→ GSXSP: 弟兄姊妹都有圣灵, 都有可能当此角色. 而对神父告解是传统, 11/13 06:45
按照传统 只有神父穿上主耶稣基督祭司的权柄可以代表基督赦免你告解的罪过
一班兄弟姊妹没有牧者负担的权柄是不能赦罪的 顶多是商量辅导而已
106F：→ GSXSP: 和身为牧者的一个角色职责. 11/13 06:46
我还要补充的是 我们的告解
是光天化日之下在正殿的一角进行
神父会出来走道告解的圣像画前面
然後大家坦然排队的告解
不是像天主教那样关起来小亭子
但是为了避免我们听到谗言内心骄傲开始定罪别人
下一个人会站在两公尺以外的距离免得听到告解的内容
如果前一个人告解的太大声
我甚至会像小孩子依样摀起耳朵然後开始哼歌XDDDD
※ 编辑: LaurenceS (172.98.156.234), 11/13/2016 11:15:32
※ 编辑: LaurenceS (172.98.156.234), 11/13/2016 11:18:21
107F：→ GSXSP: 挺有趣的XD. 但是代表基督赦罪这实在是蛮难以接受的概念. 11/13 14:41
108F：→ GSXSP: 圣经上使徒有此权柄, 但没什麽透露是否此权柄可以这样传 11/13 14:42
109F：→ GSXSP: 承. 不对圣灵而透过人, 有点怪. 11/13 14:42
应该这麽说
上帝可以凭自己爽
爱变出这个权柄给谁就给谁
可是!!上帝是谦卑的
所以上帝选择"对圣灵而透过使徒"的膏抹传承
110F：→ theologe: 就是太16：18-19的诠释过程，他们跟我们不一样嘛... 11/13 15:27
111F：→ theologe: 事实上2世纪教父们谈的「信仰准则」到最後形成的「宗徒 11/13 15:28
112F：→ theologe: 统绪」，是把这种「告解」礼仪建立的过程；但新教是把前 11/13 15:29
113F：→ theologe: 面这些宗徒统绪都拆掉了；我们是直接回到圣经作为一世纪 11/13 15:30
114F：→ theologe: 成文的「宗徒统绪」；然後太16：18-19是回归v16； 11/13 15:31
115F：→ theologe: 约15：27的「你们」，也从使徒回归到我们每一位信徒。 11/13 15:32
116F：→ theologe: 太16：16的认信/信心，按v17，是圣灵的工作（约15：26、 11/13 15:34
117F：→ theologe: 16：13）。故新教用自己的方式重新诠释了「宗徒统绪」， 11/13 15:34
118F：→ theologe: 推演而为「人人皆祭司（司铎、神父）」的信念。 11/13 15:35
119F：→ theologe: 但「人人皆司铎」不是随意而成的，故要配合「人人读经」 11/13 15:37
120F：→ theologe: 等等的「五唯独」的「基督徒的自由」之诠释。 11/13 15:37
121F：推 theologe: 当然，从「宗徒统绪」到「告解圣事」，似乎还是有些跳跃 11/13 15:40
122F：→ theologe: ，这部份还需要再跟L或其他天主教的兄姊学习... 11/13 15:41
※ 编辑: LaurenceS (172.98.156.234), 11/13/2016 20:09:13
123F：推 Hornet7: THX TH 11/14 00:02
124F：→ GSXSP: 嗯, 若是说膏抹的权柄, 直觉上好像是代表以形式宣告圣灵已 11/14 02:04
125F：→ GSXSP: 经膏抹. Th点的经文挺清楚, 盘石是彼得还是基督. 原来解读 11/14 02:04
126F：→ GSXSP: 差异是这些. 可是若是赦罪的权柄, 总是觉得怪怪的, 若是当 11/14 02:04
127F：→ GSXSP: 见证人总是还好, 代表基督赦罪就总觉得, 这不是人能担的责 11/14 02:04
128F：→ GSXSP: 任. 大概也是以形式宣告罪已得赦？ 可是总觉得太细节了. 11/14 02:05
我们觉得神父在告解里面的按首赦罪的仪式是基督赦罪不是神父赦罪
129F：推 theologe: 太16：18-19虽然要回归v16-17，但v18-19仍然是有效力的 11/14 02:11
130F：→ theologe: 只是我们把18-19的效力推广至每个信徒(信徒皆祭司) 11/14 02:14
131F：→ theologe: 或是不去理会这两节经文（当作就只是针对彼得？） 11/14 02:16
132F：→ theologe: 故以前听周学信老师说到，新教的教会论是一个大问题... 11/14 02:17
133F：→ theologe: 对了，磐石是文字游戏：彼得=petros，磐石=petra 11/14 02:29
※ 编辑: LaurenceS (172.98.156.234), 11/14/2016 04:46:24
https://orthodoxwiki.org/Confession
这是我们东正教的论述
※ 编辑: LaurenceS (172.98.156.234), 11/14/2016 11:07:31
135F：推 GSXSP: 正教那个写typically given to a Spiritual Father, 好像没 11/14 14:27
136F：→ GSXSP: 写一定要神父 11/14 14:27
通常Spiritual Father就是神父
※ 编辑: LaurenceS (172.98.156.234), 11/15/2016 00:28:04
137F：推 GSXSP: 我是指"typically", 他没写有关权柄的问题? 11/15 01:48
通常Speritual Father就是你堂口的神父
你去告解的神父
当初为你施洗的神父(如果你是成年受洗的话)
简单来说就是跟你最熟的那个神父
Speritual Father由神父以外的人担任是极端罕见的状况
※ 编辑: LaurenceS (172.98.156.234), 11/15/2016 10:08:51