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想要多元喔,可以阿,但你確定你的論述是「多元」? 如果你的論述只有要多元,那你準備怎麼排除肥宅跟初音結婚的權利? 所以你的論 不能只用「多元」帶過。你必須要解釋說,為甚麼同志需要該變婚姻結構,以包括 同婚,但排除像一夫多妻、一妻多夫、近親結婚、成年未成年結婚、等等其他項 目。肥宅跟初音那個是開玩笑的,其他項 (ex. 多妻) 是真的有市場的。所以 你的論述絕對不是「多元」、而是為同志 (但沒有為其他團體) 改變規則。 為甚麼同志那麼偉大,只有為同志改規則? 如果我們是在玩一個遊戲,其中 一個玩家說要大家為了他的方便改規則,可是這個方便並沒有使任何其他 玩家受益,這樣可以稱之為「平等」? 這裡的重點是,我們之前已經有ㄧ個 大家都同意的規則了,現在同志訴求說要單獨為他們改規則。這算是平等? 如果真的是爭「平等」與「多元」那多妻應該也要開放了,近親結婚也應該 開放了。為甚麼嘴巴喊多元平等但實際行動是自私的? 你最後的「說穿了」完全是與我的理念相反。我承認也相信同志也是依上帝 的形象造的,因此我絕對支持並承認同志是跟我一樣、平起平坐的人, 所有基督徒都必須要承認同志跟異性戀一樣,都是按上帝形像造的。所以你說 的甚麼我認為同志跟我是不能「平起平坐」的人完全是解讀錯誤,不了解基督徒。 我再說一次,我們爭的是社會對「婚姻」的定義。我完全沒有要推動甚麼隔離。 我很單純的想要對「婚姻」的定義做討論。這是身為公民應盡的責任,也是身為 公民的權利。 ※ 引述《uka123ily (NUNCA MAS)》之銘言: : 社會價值觀為什麼一定是單一絕對的?而不能夠是被多元解讀又彼此衝突的? : 如此來說,當基督教徒與同志在公共議題有潛在的價值衝突, : 這不就代表這個社會價值觀並未被誰單獨決定? : 當然我們也能問,到底社會價值觀是什麼?單一正確的價值觀是不是一種支配? : 如果我們只有一種價值觀,這代表我們的思想可能就不是多自由了。 : 至於同志為什麼要婚姻,可以參考: : 馮一凡/「同性伴侶」和「同性婚姻」:差一點,差很多 : http://opinion.udn.com/opinion/story/6685/1106679 : 其中說到: : 如同臺灣大學法律系陳昭如教授在模擬憲法法庭的協同意見書 : (模憲字第2號判決),她認為性傾向的差異是被人為界定、挑選出來的。 : 只要是不同的個人、人群及民族,彼此之間多多少少都有差異, : 但我們並沒有把「所有」我們舉得出來的「差異」都視為需要差別待遇的理由, : 我們是先「人為」地挑選差異,再依照部分被挑出來的差異為準, : 進行「合法」的差別待遇。 : 當政府只看見非異性戀者與異性戀者之間的差異, : 並且認為這些差異足以排除非異性戀者與異性戀者共享婚姻的機會, : 同性伴侶法雖然帶來了法律權益上的保障,但也帶來了社會價值觀上的「隔離」。 : 而隔離,只是一種假平等。 : 說穿了,你認為同志是不是跟你一樣,能夠平起平坐的人。 : 還是你覺得你比較高等,應該用「婚姻」,而自己決定同志用「伴侶」就好? : 不知道你能否體會網路上有人推基督徒聖潔婚姻法,就是同樣的權力支配型態。 : ※ 引述《neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)》之銘言: : : 基督徒和同志團體真的在爭的是社會對「婚姻」的定義。既然爭的是社會價值觀, : : 那基督徒絕對有權利,也有義務、要為我們所認為正確的價值觀發聲。如果同志 : : 覺得自己的實質權利有受損害,那我們可以討論看看如何解套。但我們對於 : : 詮釋社會價值觀的爭議是會持續努力的,不會因為同婚合法就全盤放棄。 : : 有沒有同志可以跟我解釋一下,為甚麼一定要爭「婚姻」? 用像「民事結合」 : : 這種用詞來定調同婚不是皆大歡喜嗎? 為甚麼一定要爭取改變「婚姻」的定義? : : (我有自己的想法,但我想聽聽其他版友的意見) --



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1F:推 pinjose: 推喔,儘管我們定義很清楚,他們好像一直聽不懂 11/08 07:07
2F:→ pinjose: 我現在還在思考是真的雞同鴨講,還是一種故意誤解 11/08 07:09
3F:推 leon00521: 過去推動黑人平權 勞權 女權的人也是如此 難道你認為他 11/08 08:56
4F:→ leon00521: 們要說 啊全世界所有的弱勢種類跟需求都很重要 我們要 11/08 08:56
5F:→ leon00521: 一併推動他的權利 嗎 是否根據你的論述 單獨推動女權 11/08 08:56
6F:→ leon00521: 勞權都是反多元的呢? 11/08 08:57
7F:推 leon00521: 至於這串的成因 不就是你問了 同志不接受另立法條的原 11/08 08:59
8F:→ leon00521: 因嗎0.0? 所以我們認為另立法條是歧視 這就是答案了別 11/08 08:59
9F:→ leon00521: 說我們不了解基督徒 我看是你們根本不理解我們的想法吧 11/08 08:59
10F:推 leon00521: 至於pin 我真沒懂你後面瞎扯的東西是在扯什麼 所以你 11/08 09:02
11F:→ leon00521: 準備回答我婚姻限定為一男一女的必要性了嗎 11/08 09:02
12F:→ pinjose: 這我早就回答過了,婚姻不限定一男一女,衝擊的是 11/08 09:10
13F:→ pinjose: 整個教育,文化,價值體系 11/08 09:10
14F:→ pinjose: 你覺得這個衝擊沒差,不代表你可以否定覺得有差的人 11/08 09:11
15F:→ pinjose: 如同有人覺得亂倫沒差(你情我願)但也有人覺得有差(有違 11/08 09:12
16F:→ pinjose: 倫理) 11/08 09:13
17F:→ DarkHolbach: 哈,我以為你講得出甚麼大道理,原來還是滑坡謬誤 11/08 09:14
跟滑坡無關,與論述一致性和是不是「平等」和「多元」有關。 滑坡理論會說,如果同婚過,那會導致多妻,未成年婚姻,人獸婚,最終導致家庭價值 的完全崩壞。但這不是我的論述,回文的uka和wind好像也沒有這樣理解。 不要隨便吐槽pinjose好嗎? 是你搞錯不是他搞錯。
18F:→ pinjose: 請解釋為何這是滑坡誤謬 11/08 09:15
19F:→ DarkHolbach: 邏輯學學好嗎,邏輯。 11/08 09:16
20F:→ DarkHolbach: 吃動物跟吃人是同樣的議題嗎?笑話 11/08 09:16
21F:→ pinjose: 我覺得你的歧視黑人,黑人飲水機例子才是滑坡謬誤 11/08 09:16
22F:→ DarkHolbach: 還以為有甚麼大道理,沒想到還是滑坡謬誤 11/08 09:17
23F:→ pinjose: 你可以舉黑人飲水機,別人不能舉例子?這才是歧視 11/08 09:17
24F:→ pinjose: 同性戀跟黑人歧視同議題嗎 11/08 09:17
25F:→ DarkHolbach: 滑坡謬誤的例子就是,開放了啥啥啥,就一定會啥啥啥 11/08 09:18
26F:→ pinjose: 真的笑話,自己給別人高標準,自己卻作一樣的事 11/08 09:18
27F:→ DarkHolbach: 我可沒說歧視同性戀就會造成歧視黑人喔 11/08 09:18
28F:→ pinjose: 不贊同同性戀婚姻就是歧視黑人嗎?這就是滑坡謬誤 11/08 09:19
29F:→ pinjose: 你自己舉的例子阿 11/08 09:19
30F:→ DarkHolbach: 你自己主張那種偏差待遇,有資格說我? 11/08 09:19
31F:→ pinjose: 兩件不一樣的事拿來討論不就是閣下嗎 11/08 09:19
32F:→ pinjose: 那都一樣,就不要在那鬼叫啥滑坡了 11/08 09:20
33F:→ DarkHolbach: 我沒有說歧視同志會造成歧視黑人,只是拿黑人舉例 11/08 09:20
34F:→ DarkHolbach: 正常人不該個別立法來對待 11/08 09:20
35F:→ pinjose: 用這種詞堵住別人嘴巴,就是你的行為 11/08 09:21
36F:→ DarkHolbach: 拜託看看滑坡謬誤的解釋,不要在那鸚鵡學舌 11/08 09:21
37F:→ pinjose: 有人問我為何不贊同改變一男一女,我也是提出看法 11/08 09:21
38F:→ DarkHolbach: https://goo.gl/8am3GV 11/08 09:22
39F:→ pinjose: 開放賭場導致治安變差是滑坡謬誤嗎 11/08 09:22
40F:→ DarkHolbach: 笑話,以前婚姻改變不能一夫多妻的時候,怎麼沒有 11/08 09:22
41F:→ DarkHolbach: 滑坡了? 11/08 09:22
42F:→ pinjose: 我就問你滑坡專家,開放賭場導致治安變差是滑坡謬誤嗎 11/08 09:23
43F:→ DarkHolbach: 如果你沒有提出因果關係的證明的話,是啊 11/08 09:23
44F:→ DarkHolbach: 新加坡開放賭場治安有變差嗎? 11/08 09:23
45F:→ pinjose: 這就是亂用滑坡謬誤的例子 11/08 09:24
46F:→ DarkHolbach: 好啦,我不扯賭場啦,不然沒完沒了 11/08 09:24
47F:→ pinjose: 合理的推斷都被堵住路,用這句話賭別人口真輕鬆 11/08 09:24
48F:→ pinjose: 你到底要聽論述,還是要叫人閉嘴 11/08 09:25
49F:→ DarkHolbach: 合理個大頭啦,近親婚很多跟同志根本無關 11/08 09:25
50F:→ DarkHolbach: 合理個大頭啦,你不妨告訴我哪個國家通過同志婚姻 11/08 09:26
51F:→ pinjose: 籃球跟躲避球無關,但是討論開放球類運動時可以拿來對比 11/08 09:26
52F:→ DarkHolbach: 就開放你跟初音結婚。哪個國家,說來聽聽 11/08 09:26
53F:→ pinjose: 我那句話說了這種情形↑ 11/08 09:26
54F:→ DarkHolbach: 我拿黑人舉例無非就是要說,同志這類正常群體無須 11/08 09:27
55F:→ DarkHolbach: 個別立法 11/08 09:27
56F:→ pinjose: 我有做出開放同性就會導致開放亂倫的論述嗎 11/08 09:27
57F:→ pinjose: 我是說同性跟亂倫一樣都是倫理價值議題 11/08 09:27
58F:→ DarkHolbach: 不需要再弄一個東西去保障他們,就用普通的法 11/08 09:27
59F:→ pinjose: 有人覺得沒差,有人覺得有差 11/08 09:28
60F:→ pinjose: 那請問dh如果父女爭取真愛可以結婚你贊同嗎 11/08 09:28
61F:→ pinjose: 暫時把同性問題放一邊 11/08 09:29
62F:→ DarkHolbach: 呵呵,少來,不是說這是合理推斷嗎? 11/08 09:29
63F:→ pinjose: 你不要斷章取義,推文都在 11/08 09:30
64F:→ DarkHolbach: 可以啊,只要有但書說不生小孩 11/08 09:30
65F:→ pinjose: 在我提到亂倫是用如同,這不是推斷而是舉對比例子 11/08 09:30
66F:→ pinjose: 那反對這樣的結婚的是歧視嗎 11/08 09:31
67F:→ DarkHolbach: 我很好奇,為什麼這種倫理是完全不能改變的? 11/08 09:31
68F:→ pinjose: 反對父女真愛可以結婚的是歧視他們嗎 11/08 09:31
69F:→ DarkHolbach: 人類改變婚姻倫理N次了,那時候你們沒跳出來滑坡 11/08 09:32
70F:→ pinjose: 你怎麼知道沒有跳出來 11/08 09:32
71F:→ DarkHolbach: 怎麼現在同志婚才在滑坡?喔,忘了你們在黑白通婚 11/08 09:32
72F:→ DarkHolbach: 的時候,也是拿同樣爛的理由反對,呵呵 11/08 09:33
73F:→ pinjose: 你看這就是倫理議題很明顯了吧 11/08 09:33
74F:推 leon00521: 哇 原來pin邏輯是護家盟level欸 連滑坡是啥都不知道 真 11/08 09:33
75F:→ DarkHolbach: 父女結婚的議題老早就談過了,你應該去爬個文 11/08 09:34
76F:→ leon00521: 是讓人無語 11/08 09:34
77F:→ pinjose: leon你不用叫囂,你這level我完全沒興趣對話 11/08 09:34
78F:→ DarkHolbach: 親屬之間就有保障了,不需要再用婚姻疊床架屋 11/08 09:34
79F:→ leon00521: 腦羞了欸哈哈哈哈哈 11/08 09:35
80F:→ pinjose: dh說的不對,但那種保障跟婚姻還是不同阿 11/08 09:35
81F:→ DarkHolbach: 這是一種說法啦,當然你要改我不反對了 11/08 09:36
82F:→ pinjose: 如同伴侶法就有保障了不是嗎 11/08 09:36
83F:→ pinjose: 所以我結論是其實這就是一個倫理或說價值觀的衝突 11/08 09:36
84F:→ pinjose: 贊同或反對不必然等於歧視 11/08 09:37
85F:→ DarkHolbach: 父女是一開始就有親屬關係,跟同志伴侶間非親非故 11/08 09:45
86F:→ DarkHolbach: 根本不一樣。 11/08 09:45
87F:→ DarkHolbach: 人家是一開始沒有,然後要跟你們一樣 11/08 09:45
88F:→ DarkHolbach: 不如我們設個基督婚姻法好了 11/08 09:46
89F:→ DarkHolbach: 這樣你就知道歧視在哪 11/08 09:47
90F:→ kalestorm: 婚姻不限定膚色是否改變婚姻結構? 11/08 09:47
91F:→ leon00521: 要先定義其結構為何 11/08 09:48
92F:→ kalestorm: 婚姻不限信仰 是否有倫理或價值的衝突 XD 11/08 09:49
93F:推 ss5010593: 有人提到父女與兄妹這種近親結合的案例 11/08 17:20
94F:→ ss5010593: 老實說我是很認真的想不到反對的立場 11/08 17:20
95F:→ ss5010593: 如果真有人要發動修法我會贊成的 11/08 17:20
96F:→ leon00521: 父女不得結婚還有牽涉到很多問題吧 像是遺產分配等規則 11/08 19:31
97F:→ leon00521: 都要重寫 11/08 19:31
98F:→ leon00521: 不過我也是不會反對喇 又不是住海邊 11/08 19:32
99F:→ akobe: 為同志改變規則又怎樣呢?規則有問題本來就該改啊~~ 11/08 19:44
100F:→ akobe: 同志爭的是男女平等,也就是要選男的或女的結婚是我的自由 11/08 19:45
101F:→ akobe: 政府不該因為性器官的差異干涉我的選擇~~ 11/08 19:46
102F:→ kalestorm: 提近親來比其實很無聊,性解放政治才會主動去推近親婚來 11/08 19:46
103F:→ kalestorm: 政治曝光, 像廢除227那樣 11/08 19:46
※ 編輯: neohippie (174.97.223.191), 11/09/2016 09:00:22 ※ 編輯: neohippie (174.97.223.191), 11/09/2016 09:15:57







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