作者neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)
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标题Re: [讨论] 圣经有教导禁止黑白通婚吗
时间Tue Nov 8 05:30:58 2016
想要多元喔,可以阿,但你确定你的论述是「多元」?
如果你的论述只有要多元,那你准备怎麽排除肥宅跟初音结婚的权利? 所以你的论
不能只用「多元」带过。你必须要解释说,为甚麽同志需要该变婚姻结构,以包括
同婚,但排除像一夫多妻、一妻多夫、近亲结婚、成年未成年结婚、等等其他项
目。肥宅跟初音那个是开玩笑的,其他项 (ex. 多妻) 是真的有市场的。所以
你的论述绝对不是「多元」、而是为同志 (但没有为其他团体) 改变规则。
为甚麽同志那麽伟大,只有为同志改规则? 如果我们是在玩一个游戏,其中
一个玩家说要大家为了他的方便改规则,可是这个方便并没有使任何其他
玩家受益,这样可以称之为「平等」? 这里的重点是,我们之前已经有ㄧ个
大家都同意的规则了,现在同志诉求说要单独为他们改规则。这算是平等?
如果真的是争「平等」与「多元」那多妻应该也要开放了,近亲结婚也应该
开放了。为甚麽嘴巴喊多元平等但实际行动是自私的?
你最後的「说穿了」完全是与我的理念相反。我承认也相信同志也是依上帝
的形象造的,因此我绝对支持并承认同志是跟我一样、平起平坐的人,
所有基督徒都必须要承认同志跟异性恋一样,都是按上帝形像造的。所以你说
的甚麽我认为同志跟我是不能「平起平坐」的人完全是解读错误,不了解基督徒。
我再说一次,我们争的是社会对「婚姻」的定义。我完全没有要推动甚麽隔离。
我很单纯的想要对「婚姻」的定义做讨论。这是身为公民应尽的责任,也是身为
公民的权利。
※ 引述《uka123ily (NUNCA MAS)》之铭言:
: 社会价值观为什麽一定是单一绝对的?而不能够是被多元解读又彼此冲突的?
: 如此来说,当基督教徒与同志在公共议题有潜在的价值冲突,
: 这不就代表这个社会价值观并未被谁单独决定?
: 当然我们也能问,到底社会价值观是什麽?单一正确的价值观是不是一种支配?
: 如果我们只有一种价值观,这代表我们的思想可能就不是多自由了。
: 至於同志为什麽要婚姻,可以参考:
: 冯一凡/「同性伴侣」和「同性婚姻」:差一点,差很多
: http://opinion.udn.com/opinion/story/6685/1106679
: 其中说到:
: 如同台湾大学法律系陈昭如教授在模拟宪法法庭的协同意见书
: (模宪字第2号判决),她认为性倾向的差异是被人为界定、挑选出来的。
: 只要是不同的个人、人群及民族,彼此之间多多少少都有差异,
: 但我们并没有把「所有」我们举得出来的「差异」都视为需要差别待遇的理由,
: 我们是先「人为」地挑选差异,再依照部分被挑出来的差异为准,
: 进行「合法」的差别待遇。
: 当政府只看见非异性恋者与异性恋者之间的差异,
: 并且认为这些差异足以排除非异性恋者与异性恋者共享婚姻的机会,
: 同性伴侣法虽然带来了法律权益上的保障,但也带来了社会价值观上的「隔离」。
: 而隔离,只是一种假平等。
: 说穿了,你认为同志是不是跟你一样,能够平起平坐的人。
: 还是你觉得你比较高等,应该用「婚姻」,而自己决定同志用「伴侣」就好?
: 不知道你能否体会网路上有人推基督徒圣洁婚姻法,就是同样的权力支配型态。
: ※ 引述《neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)》之铭言:
: : 基督徒和同志团体真的在争的是社会对「婚姻」的定义。既然争的是社会价值观,
: : 那基督徒绝对有权利,也有义务、要为我们所认为正确的价值观发声。如果同志
: : 觉得自己的实质权利有受损害,那我们可以讨论看看如何解套。但我们对於
: : 诠释社会价值观的争议是会持续努力的,不会因为同婚合法就全盘放弃。
: : 有没有同志可以跟我解释一下,为甚麽一定要争「婚姻」? 用像「民事结合」
: : 这种用词来定调同婚不是皆大欢喜吗? 为甚麽一定要争取改变「婚姻」的定义?
: : (我有自己的想法,但我想听听其他版友的意见)
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1F:推 pinjose: 推喔,尽管我们定义很清楚,他们好像一直听不懂 11/08 07:07
2F:→ pinjose: 我现在还在思考是真的鸡同鸭讲,还是一种故意误解 11/08 07:09
3F:推 leon00521: 过去推动黑人平权 劳权 女权的人也是如此 难道你认为他 11/08 08:56
4F:→ leon00521: 们要说 啊全世界所有的弱势种类跟需求都很重要 我们要 11/08 08:56
5F:→ leon00521: 一并推动他的权利 吗 是否根据你的论述 单独推动女权 11/08 08:56
6F:→ leon00521: 劳权都是反多元的呢? 11/08 08:57
7F:推 leon00521: 至於这串的成因 不就是你问了 同志不接受另立法条的原 11/08 08:59
8F:→ leon00521: 因吗0.0? 所以我们认为另立法条是歧视 这就是答案了别 11/08 08:59
9F:→ leon00521: 说我们不了解基督徒 我看是你们根本不理解我们的想法吧 11/08 08:59
10F:推 leon00521: 至於pin 我真没懂你後面瞎扯的东西是在扯什麽 所以你 11/08 09:02
11F:→ leon00521: 准备回答我婚姻限定为一男一女的必要性了吗 11/08 09:02
12F:→ pinjose: 这我早就回答过了,婚姻不限定一男一女,冲击的是 11/08 09:10
13F:→ pinjose: 整个教育,文化,价值体系 11/08 09:10
14F:→ pinjose: 你觉得这个冲击没差,不代表你可以否定觉得有差的人 11/08 09:11
15F:→ pinjose: 如同有人觉得乱伦没差(你情我愿)但也有人觉得有差(有违 11/08 09:12
16F:→ pinjose: 伦理) 11/08 09:13
17F:→ DarkHolbach: 哈,我以为你讲得出甚麽大道理,原来还是滑坡谬误 11/08 09:14
跟滑坡无关,与论述一致性和是不是「平等」和「多元」有关。
滑坡理论会说,如果同婚过,那会导致多妻,未成年婚姻,人兽婚,最终导致家庭价值
的完全崩坏。但这不是我的论述,回文的uka和wind好像也没有这样理解。
不要随便吐槽pinjose好吗? 是你搞错不是他搞错。
18F:→ pinjose: 请解释为何这是滑坡误谬 11/08 09:15
19F:→ DarkHolbach: 逻辑学学好吗,逻辑。 11/08 09:16
20F:→ DarkHolbach: 吃动物跟吃人是同样的议题吗?笑话 11/08 09:16
21F:→ pinjose: 我觉得你的歧视黑人,黑人饮水机例子才是滑坡谬误 11/08 09:16
22F:→ DarkHolbach: 还以为有甚麽大道理,没想到还是滑坡谬误 11/08 09:17
23F:→ pinjose: 你可以举黑人饮水机,别人不能举例子?这才是歧视 11/08 09:17
24F:→ pinjose: 同性恋跟黑人歧视同议题吗 11/08 09:17
25F:→ DarkHolbach: 滑坡谬误的例子就是,开放了啥啥啥,就一定会啥啥啥 11/08 09:18
26F:→ pinjose: 真的笑话,自己给别人高标准,自己却作一样的事 11/08 09:18
27F:→ DarkHolbach: 我可没说歧视同性恋就会造成歧视黑人喔 11/08 09:18
28F:→ pinjose: 不赞同同性恋婚姻就是歧视黑人吗?这就是滑坡谬误 11/08 09:19
29F:→ pinjose: 你自己举的例子阿 11/08 09:19
30F:→ DarkHolbach: 你自己主张那种偏差待遇,有资格说我? 11/08 09:19
31F:→ pinjose: 两件不一样的事拿来讨论不就是阁下吗 11/08 09:19
32F:→ pinjose: 那都一样,就不要在那鬼叫啥滑坡了 11/08 09:20
33F:→ DarkHolbach: 我没有说歧视同志会造成歧视黑人,只是拿黑人举例 11/08 09:20
34F:→ DarkHolbach: 正常人不该个别立法来对待 11/08 09:20
35F:→ pinjose: 用这种词堵住别人嘴巴,就是你的行为 11/08 09:21
36F:→ DarkHolbach: 拜托看看滑坡谬误的解释,不要在那鹦鹉学舌 11/08 09:21
37F:→ pinjose: 有人问我为何不赞同改变一男一女,我也是提出看法 11/08 09:21
39F:→ pinjose: 开放赌场导致治安变差是滑坡谬误吗 11/08 09:22
40F:→ DarkHolbach: 笑话,以前婚姻改变不能一夫多妻的时候,怎麽没有 11/08 09:22
41F:→ DarkHolbach: 滑坡了? 11/08 09:22
42F:→ pinjose: 我就问你滑坡专家,开放赌场导致治安变差是滑坡谬误吗 11/08 09:23
43F:→ DarkHolbach: 如果你没有提出因果关系的证明的话,是啊 11/08 09:23
44F:→ DarkHolbach: 新加坡开放赌场治安有变差吗? 11/08 09:23
45F:→ pinjose: 这就是乱用滑坡谬误的例子 11/08 09:24
46F:→ DarkHolbach: 好啦,我不扯赌场啦,不然没完没了 11/08 09:24
47F:→ pinjose: 合理的推断都被堵住路,用这句话赌别人口真轻松 11/08 09:24
48F:→ pinjose: 你到底要听论述,还是要叫人闭嘴 11/08 09:25
49F:→ DarkHolbach: 合理个大头啦,近亲婚很多跟同志根本无关 11/08 09:25
50F:→ DarkHolbach: 合理个大头啦,你不妨告诉我哪个国家通过同志婚姻 11/08 09:26
51F:→ pinjose: 篮球跟躲避球无关,但是讨论开放球类运动时可以拿来对比 11/08 09:26
52F:→ DarkHolbach: 就开放你跟初音结婚。哪个国家,说来听听 11/08 09:26
53F:→ pinjose: 我那句话说了这种情形↑ 11/08 09:26
54F:→ DarkHolbach: 我拿黑人举例无非就是要说,同志这类正常群体无须 11/08 09:27
55F:→ DarkHolbach: 个别立法 11/08 09:27
56F:→ pinjose: 我有做出开放同性就会导致开放乱伦的论述吗 11/08 09:27
57F:→ pinjose: 我是说同性跟乱伦一样都是伦理价值议题 11/08 09:27
58F:→ DarkHolbach: 不需要再弄一个东西去保障他们,就用普通的法 11/08 09:27
59F:→ pinjose: 有人觉得没差,有人觉得有差 11/08 09:28
60F:→ pinjose: 那请问dh如果父女争取真爱可以结婚你赞同吗 11/08 09:28
61F:→ pinjose: 暂时把同性问题放一边 11/08 09:29
62F:→ DarkHolbach: 呵呵,少来,不是说这是合理推断吗? 11/08 09:29
63F:→ pinjose: 你不要断章取义,推文都在 11/08 09:30
64F:→ DarkHolbach: 可以啊,只要有但书说不生小孩 11/08 09:30
65F:→ pinjose: 在我提到乱伦是用如同,这不是推断而是举对比例子 11/08 09:30
66F:→ pinjose: 那反对这样的结婚的是歧视吗 11/08 09:31
67F:→ DarkHolbach: 我很好奇,为什麽这种伦理是完全不能改变的? 11/08 09:31
68F:→ pinjose: 反对父女真爱可以结婚的是歧视他们吗 11/08 09:31
69F:→ DarkHolbach: 人类改变婚姻伦理N次了,那时候你们没跳出来滑坡 11/08 09:32
70F:→ pinjose: 你怎麽知道没有跳出来 11/08 09:32
71F:→ DarkHolbach: 怎麽现在同志婚才在滑坡?喔,忘了你们在黑白通婚 11/08 09:32
72F:→ DarkHolbach: 的时候,也是拿同样烂的理由反对,呵呵 11/08 09:33
73F:→ pinjose: 你看这就是伦理议题很明显了吧 11/08 09:33
74F:推 leon00521: 哇 原来pin逻辑是护家盟level欸 连滑坡是啥都不知道 真 11/08 09:33
75F:→ DarkHolbach: 父女结婚的议题老早就谈过了,你应该去爬个文 11/08 09:34
76F:→ leon00521: 是让人无语 11/08 09:34
77F:→ pinjose: leon你不用叫嚣,你这level我完全没兴趣对话 11/08 09:34
78F:→ DarkHolbach: 亲属之间就有保障了,不需要再用婚姻叠床架屋 11/08 09:34
79F:→ leon00521: 脑羞了欸哈哈哈哈哈 11/08 09:35
80F:→ pinjose: dh说的不对,但那种保障跟婚姻还是不同阿 11/08 09:35
81F:→ DarkHolbach: 这是一种说法啦,当然你要改我不反对了 11/08 09:36
82F:→ pinjose: 如同伴侣法就有保障了不是吗 11/08 09:36
83F:→ pinjose: 所以我结论是其实这就是一个伦理或说价值观的冲突 11/08 09:36
84F:→ pinjose: 赞同或反对不必然等於歧视 11/08 09:37
85F:→ DarkHolbach: 父女是一开始就有亲属关系,跟同志伴侣间非亲非故 11/08 09:45
86F:→ DarkHolbach: 根本不一样。 11/08 09:45
87F:→ DarkHolbach: 人家是一开始没有,然後要跟你们一样 11/08 09:45
88F:→ DarkHolbach: 不如我们设个基督婚姻法好了 11/08 09:46
89F:→ DarkHolbach: 这样你就知道歧视在哪 11/08 09:47
90F:→ kalestorm: 婚姻不限定肤色是否改变婚姻结构? 11/08 09:47
91F:→ leon00521: 要先定义其结构为何 11/08 09:48
92F:→ kalestorm: 婚姻不限信仰 是否有伦理或价值的冲突 XD 11/08 09:49
93F:推 ss5010593: 有人提到父女与兄妹这种近亲结合的案例 11/08 17:20
94F:→ ss5010593: 老实说我是很认真的想不到反对的立场 11/08 17:20
95F:→ ss5010593: 如果真有人要发动修法我会赞成的 11/08 17:20
96F:→ leon00521: 父女不得结婚还有牵涉到很多问题吧 像是遗产分配等规则 11/08 19:31
97F:→ leon00521: 都要重写 11/08 19:31
98F:→ leon00521: 不过我也是不会反对喇 又不是住海边 11/08 19:32
99F:→ akobe: 为同志改变规则又怎样呢?规则有问题本来就该改啊~~ 11/08 19:44
100F:→ akobe: 同志争的是男女平等,也就是要选男的或女的结婚是我的自由 11/08 19:45
101F:→ akobe: 政府不该因为性器官的差异干涉我的选择~~ 11/08 19:46
102F:→ kalestorm: 提近亲来比其实很无聊,性解放政治才会主动去推近亲婚来 11/08 19:46
103F:→ kalestorm: 政治曝光, 像废除227那样 11/08 19:46
※ 编辑: neohippie (174.97.223.191), 11/09/2016 09:00:22
※ 编辑: neohippie (174.97.223.191), 11/09/2016 09:15:57