作者victoryarmy (moon)
看板Christianity
標題[問題] 怎會影人相信聖經?
時間Sun Nov 6 11:10:33 2016
耶穌死後三天復活
這那麼不科學的言論怎麼會有人相信,進而相信世界有上帝呢?
因身邊有看過知識分子是虔誠的基督徒
更讓我對這件事大大的懷疑了
誰能告訴我why???
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1F：推 wayne1027: 科學大王說你也無法以科學證明耶穌不存在 11/06 11:29
2F：→ victoryarmy: 當時有七龍珠嗎? 耶穌是用七龍珠復活的嗎? 11/06 11:34
3F：→ eno4022: 你沒看過，不代表不會發生。講這種話只證明你自己的狹隘 11/06 11:51
4F：→ victoryarmy: 盲從才是狹義 11/06 12:06
5F：→ LaurenceS: 你親眼看見病毒嗎? 妳怎麼也相信病毒存在呢 11/06 12:07
6F：→ victoryarmy: 病毒是指惡意的程式碼,確實存在阿 11/06 12:17
7F：→ leon00521: 樓上例子蠻爛的 病毒是確實可以觀測的到的 11/06 12:27
8F：→ leon00521: 大概比空氣看不到還更爛一點 11/06 12:28
9F：→ pinjose: 你回到500年前，跟他們說飛機，電話，電視，他們大概也 11/06 12:33
10F：→ pinjose: 覺得你是87吧 11/06 12:34
11F：→ pinjose: 另外，本來就沒有人是經由相信復活而後信神 11/06 12:41
12F：→ GSXSP: 科學不能解釋的事還是有可能發生, 所以首先留個可能性 11/06 12:51
13F：→ GSXSP: 再來就是假設除了復活, 神蹟之外, 11/06 12:52
14F：→ GSXSP: 四福音書所述, 目前科學可以解釋的事情是真的 11/06 12:53
15F：→ GSXSP: 例如耶穌有被釘十字架, 門徒有宣稱看到耶穌復活後等等 11/06 12:55
16F：→ GSXSP: 以這樣來去推敲, 耶穌復活的證據是有的 11/06 12:56
17F：→ GSXSP: 詳細推論就把各種可能性列出, 如集體幻覺, 門徒說謊 等等 11/06 12:56
18F：→ GSXSP: 我曾聽過一個無神論人類學家醫生vs基督徒生物學家教授 11/06 12:59
19F：→ victoryarmy: 但證據不足呀,GSX大說的以上可能性皆有可能 11/06 12:59
20F：→ GSXSP: 題目是基督信仰與演化論. 其中醫生被問到: 11/06 13:00
21F：→ GSXSP: [你怎麼看耶穌復活這件事？ 你相信嗎] 11/06 13:01
22F：→ GSXSP: 那位無神論醫生說：『我不確定當時到底發生什麼事, 但是所 11/06 13:02
23F：→ GSXSP: 有的證據都指向耶穌真的有復活』 11/06 13:02
24F：→ GSXSP: 所以就我了解, 證據不是沒有, 也不是很微弱 11/06 13:03
25F：→ victoryarmy: 有身分地位的有可能被收買阿 11/06 13:04
26F：→ GSXSP: 但當然無法直接證明, 因為確實其他可能性都有可能 11/06 13:04
27F：→ victoryarmy: 我的疑問是這種可有可無的事 怎麼那麼多人信 11/06 13:05
28F：→ GSXSP: 其實就像你疑惑的：為什麼身邊這麼多知識分子相信 11/06 13:05
29F：→ GSXSP: 哦 [可有可無] 的話好像是另外的事, 我以為你是疑問為什麼 11/06 13:06
30F：→ GSXSP: 這麼『不可信』的事 高知識分子會相信 11/06 13:07
31F：→ victoryarmy: 沒錯 內問的論點也是疑問 11/06 13:07
32F：→ victoryarmy: 沒錯 內文的論點也是疑問 11/06 13:07
33F：→ GSXSP: 我主要是在回那個疑問. 大概這樣. 11/06 13:09
35F：→ victoryarmy: 這是一個牧師的影片,信教的人說出來的話還滿有智慧的 11/06 13:12
36F：推 meltice: 說個笑話 基督徒最謙卑最不驕傲了 11/06 13:27
37F：→ GSXSP: 箴言是所羅門寫的, 所羅門曾向上帝求過智慧 11/06 13:37
38F：→ GSXSP: 並且以智慧聞名於世. 他寫箴言的目的寫在開頭 11/06 13:44
40F：推 leon00521: G再度展現驚人的價值觀 原來客觀的證據是什麼不知道也 11/06 14:44
41F：→ leon00521: 沒關係 只要感覺有分量的人說的話 就算內容是屎也照吃 11/06 14:44
42F：→ leon00521: 不誤 11/06 14:44
43F：→ GSXSP: 有點不曉得l在說什麼. 哪句等同於只要相信感覺有分量的人? 11/06 15:06
44F：→ charatible: 磁力存在，你看不見磁力線，也沒辦法用身體去感覺 11/06 18:58
45F：→ charatible: 但你知道磁性物質會被影響 11/06 18:58
46F：→ charatible: 造物主永在，現在你看不到摸不到，但你會看到 11/06 18:59
47F：→ charatible: 認識到有很多人的生命被上帝帶領被改變 11/06 18:59
48F：推 leon00521: 磁力線是人為假設出來 為了易於描述磁場的概念 11/06 19:35
49F：推 leon00521: 而磁性物質受磁力影響的情況可以觀測的到 可以量化 可 11/06 19:40
50F：→ leon00521: 以重複 具有普遍性 拿來做為類比不甚恰當 11/06 19:40
51F：推 neohippie: 「科學大王」是我嗎? 蠻屌的耶， I like it! 11/07 09:20
52F：推 fauna: 佛性永在 現在你看不到摸不到 但你會認識到有很多人的生命 11/07 09:52
53F：→ fauna: 被佛性帶領被改變 11/07 09:53
54F：→ fauna: 麵神永在 (後面複製貼上) 11/07 09:53
55F：→ fauna: 蔣公精神永在 (後面也複製貼上) 11/07 09:54
56F：推 theologe: 訴諸體驗就是訴諸主體的擔負責任與創造價值的實在/實現, 11/07 10:59
57F：→ theologe: 也就是「身證」。故還是回到Pascal。 11/07 11:00
58F：→ theologe: 至於學佛（追求大智慧或生命的覺悟），或追隨麵神、蔣公 11/07 11:02
59F：→ theologe: 等等，若真的是認為要賭上生命光陰去「身證」他們提供的 11/07 11:03
60F：→ theologe: 價值典範與信念，那就去阿。 11/07 11:04
61F：→ theologe: 若認為Pascal講的太過空泛、抽象（數學家嘛），那就是康 11/07 11:06
62F：→ theologe: 德講的自我立法/實踐理性--「身證」的過程/內容。 11/07 11:07
63F：→ theologe: 對基督徒而言，聖經就是各人進行自我立法（普遍主義思維 11/07 11:10
64F：→ theologe: 而非本位主義）的源泉。 11/07 11:10
65F：→ theologe: 修正：源泉之一，或所有自我立法資源中的最高權威。 11/07 11:12
66F：→ theologe: 對其他人來說，其自我立法的資源則有別的來源/權威順序. 11/07 11:13
67F：→ theologe: 基督徒的自我立法就是神學思維/信念/價值觀等建立的過程 11/07 11:15
68F：→ theologe: ，按衛斯理四基石，就是：聖經、理性、經驗、傳統。 11/07 11:15
69F：→ theologe: 每個教派會神學派別會對這四個來源做出不同的優先順序。 11/07 11:16
70F：→ fauna: 但是聖經並非純粹價值觀 內容有含對現實的描述 也因此 11/07 11:17
71F：→ fauna: 有些部分可被證否(難易程度不一) 有些可被證否的敘述不合 11/07 11:18
72F：→ theologe: 簡單講，聖經無誤論跟聖經無謬論，我是偏向後者。 11/07 11:19
73F：→ fauna: 常理(ex 諾亞洪水時 船上以外的生物都淹死了 -> 那魚呢) 11/07 11:20
74F：→ fauna: or創世紀所有經文 沒有人能把經文解釋到和現今觀察結果相合 11/07 11:21
75F：→ fauna: 從教外之人看起來 整本聖經就是一部民族教條 有正確的地方 11/07 11:23
76F：→ fauna: 才稀奇 而那些相信聖經的人 就是鴕鳥不去看那些解釋不通 11/07 11:24
77F：→ fauna: 的部分 很多信徒訴諸宗教體驗佐證聖經正確性 但宗教體驗非 11/07 11:25
79F：→ fauna: 基督徒特有 11/07 11:25
80F：→ theologe: 大學神學教的舊約概念，基督徒不見得完全同意，但起碼是 11/07 11:27
81F：→ theologe: 建立在現有考古證據及一些經學術檢驗的解讀理論上面。 11/07 11:28
82F：→ theologe: 有興趣再看吧，否則在板上大家只是交換「意見」與口水， 11/07 11:29
83F：→ theologe: 對彼此的幫助也是有限度的。 11/07 11:30
84F：→ theologe: 聖經無誤論就是聖經一字一句、內含的科學真理、道德真理 11/07 11:31
85F：→ theologe: 、各學科的真理，都是完全正確的--基要主義的觀點；而福 11/07 11:32
86F：→ theologe: 音派的聖經無謬論是關注於聖經裡的福音真理是正確的，其 11/07 11:32
87F：→ fauna: 我知道聖經不同等級的無誤論 我只是希望藉由我打的東西 11/07 11:33
88F：→ fauna: 可以刺激到一些讀者 起碼從字面無誤轉為福音無誤 11/07 11:33
89F：→ theologe: 他則是需要一個謙虛探討與學習的過程。聖經就算有那些福 11/07 11:33
90F：→ theologe: 音真理以外的真理，也是模糊、不精確，需要進一步釐清的 11/07 11:34
91F：→ fauna: 新約聖經裡的大部分教導與對人類社群穩定所需的價值觀吻合 11/07 11:34
92F：→ fauna: 也是社群需要的 11/07 11:35
93F：推 theologe: 其實關鍵在於「普世主義」如何形成，以及其中的重點為何 11/07 11:37
94F：→ theologe: 、枝節又為何...耶穌-保羅對於猶太教/舊約的轉化重點在 11/07 11:37
95F：→ theologe: 於此處。 11/07 11:37
96F：推 theologe: 基督教個體與群體倫理（後者就是「政治」）的重點在於此 11/07 11:42
97F：→ theologe: 處。耶穌新約要談的「心」的宗教，必須循此線索去認識。 11/07 11:43
98F：推 theologe: 補回應：宗教體驗非基督徒特有，但是每個宗教的體驗是不 11/07 11:52
99F：→ theologe: 同的，如何去評估或認識或取得這些不同的體驗，是課題。 11/07 11:52
100F：→ theologe: 故「身證」一直都是一個起碼需要自我檢視與負責的過程。 11/07 11:53
101F：→ theologe: --就算不訴諸外在的評估，或者外在的評估的優先性低於自 11/07 11:54
102F：→ theologe: 我內在的評估/責任心/良心。 11/07 11:54
103F：→ anne211087: meltice出現在推文耶。先前還想說這場混戰中怎麼沒看 11/07 13:09
104F：→ anne211087: 到m大唉滴出現ww 11/07 13:09