為了避免像上次那樣的一直再加推文，我還是用回文好了 你提到的Leibniz，應該是讓"神義論"這個詞確定為神學術語的 Gottfried Wilhelm Leibniz (其實這句沒多大意義，純粹寫給別人看，讓後續的人可以比較快找到關鍵字線索） 重點是－－他講的是 "this world is the best of all possible worlds" "我們所在的世界，是所有可能的世界中，最好的一個" （不認同這樣翻譯的話，就麻煩你自己翻譯了） 這世界的"正當性"，就在於它是"所有可能的世界中最好/最靠近無誤的" 也就是"逼近"無誤（因此最好） （果然這傢伙是發明微積分的人） 就嚴格的邏輯表述而言，是可以說不必預設存在即無誤 只要預設這世界是所有可能世界中最好的 _ 不過大部分人處理0.9，也是當成1； 也許你可以有所突破，我樂觀其成。 至於你後來的補充 『這個世界，是全知全善全能的神所塑造，雖然同性婚姻傾向存在， 並且同性婚姻傾向是sinful/unjustifiable的； 但根據基督徒萊布尼茲的論證－主要想法就是不接受神的塑造與全知全善全能矛盾： 這個世界是所有神能夠塑造的世界中最好的。 這論證否定了同性婚姻傾向不存在的世界會更好。』 就牴觸了我原先貼文指出的"重點" 重點是－－在神的拯救裡面，世界運作的規則要被改變， 而不是繼續如我們現今所觀察到的持續下去。 這世界將會被救贖為新天新地 換言之，你(或者萊布尼茲)所主張的最好世界，仍是會變動的而不是靜止不變 這是他原本論證中沒有交代清楚的 如果照你的理解 既然死亡存在的現存世界是"最好的"，否定了死亡不存在的世界會更好 我認為這是誤讀+超譯了萊布尼茲，或者說至少無法與聖經經文的正常詮釋一致 （也有可能萊布尼茲真會是那樣主張，我跟他不熟） ※ 引述《longnprosper ()》之銘言： : 先聲明以下內文是個人立場非任何教會立場 : 並且標題不真 據我讀過Dalai Lama也數次在公開訪問說同性婚姻是"misconduct" : 並且我不打算在PTT"戰" 我的時間緊迫要趕著讀數學和哲學 : (Reddit上有r/DebateReligion聚集至少美加英各國驍勇善戰人士) : 論述"same-sex marriage is sinful/unjustifiable/unethical/immoral" : 的基督徒有至少一個如下基本假設 : "the state of the world is not the best of all possible states of the world : since there is orientation of same-sex marriage" : "the world could be brought about into a better state in which there is no : orientation of same-sex marriage" : 然而哲學家曾論證過 : 基督徒Leibniz的原句: "this world is the best of all possible worlds" : 用我的話說的版本: "this state of the world is the best of all possible : states of the world" : 論證出處與用我的話說的論證細節如下 : http://plato.stanford.edu/entries/leibniz/#Opt : 1. God is omnipotent and omniscient and omnibenevolent and the free creator of : the world (Definition) : 2. The world could have possibly been brought about into other states (i.e. : there are other possible states of the world) (Premise) : 3. Suppose this state of the world is not the best of all possible states of : the world (i.e."The world could be brought about into a better state") : 4. If this world is not in the best of all possible states of the world, then : at least one of the following must be the case: : * God was not powerful enough to bring about a better state of the world; : * God did not know how the state of this world will develop after his : creation (i.e. God lacked foreknowledge); : * God did not wish this world to be in the best state; : * God did not create the world; : * there were no other possible states of the world from which God could : choose to bring about : 5. But any one or more of the disjuncts of (4) contradicts (1) or (2) : 6. Therefore this state of the world is the best of all possible state of the : world : https://en.wikipedia.org/wiki/Best_of_all_possible_worlds : 1. God knows infinitely many possible states of the universe : 2. Only one of these states of the universe can actually exist : 3. God has reason to choose one among all possible states of the universe : 4. God is good : 5. Therefore the state of the universe that God chose to exist is the best of : all possible states of the universe : 所以也許基督徒"放下對同性婚姻的(負面)成見"不必預設"存在即無誤" : 只要接受如上基督徒Leibniz的論證即可有充足立場 -- --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.8.0.193 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1477885736.A.4F4.html ※ 編輯: rehoboth (124.8.0.193), 10/31/2016 11:59:56 ※ 編輯: rehoboth (124.8.0.193), 10/31/2016 12:02:21