为了避免像上次那样的一直再加推文，我还是用回文好了 你提到的Leibniz，应该是让"神义论"这个词确定为神学术语的 Gottfried Wilhelm Leibniz (其实这句没多大意义，纯粹写给别人看，让後续的人可以比较快找到关键字线索） 重点是－－他讲的是 "this world is the best of all possible worlds" "我们所在的世界，是所有可能的世界中，最好的一个" （不认同这样翻译的话，就麻烦你自己翻译了） 这世界的"正当性"，就在於它是"所有可能的世界中最好/最靠近无误的" 也就是"逼近"无误（因此最好） （果然这家伙是发明微积分的人） 就严格的逻辑表述而言，是可以说不必预设存在即无误 只要预设这世界是所有可能世界中最好的 _ 不过大部分人处理0.9，也是当成1； 也许你可以有所突破，我乐观其成。 至於你後来的补充 『这个世界，是全知全善全能的神所塑造，虽然同性婚姻倾向存在， 并且同性婚姻倾向是sinful/unjustifiable的； 但根据基督徒莱布尼兹的论证－主要想法就是不接受神的塑造与全知全善全能矛盾： 这个世界是所有神能够塑造的世界中最好的。 这论证否定了同性婚姻倾向不存在的世界会更好。』 就抵触了我原先贴文指出的"重点" 重点是－－在神的拯救里面，世界运作的规则要被改变， 而不是继续如我们现今所观察到的持续下去。 这世界将会被救赎为新天新地 换言之，你(或者莱布尼兹)所主张的最好世界，仍是会变动的而不是静止不变 这是他原本论证中没有交代清楚的 如果照你的理解 既然死亡存在的现存世界是"最好的"，否定了死亡不存在的世界会更好 我认为这是误读+超译了莱布尼兹，或者说至少无法与圣经经文的正常诠释一致 （也有可能莱布尼兹真会是那样主张，我跟他不熟） ※ 引述《longnprosper ()》之铭言： : 先声明以下内文是个人立场非任何教会立场 : 并且标题不真 据我读过Dalai Lama也数次在公开访问说同性婚姻是"misconduct" : 并且我不打算在PTT"战" 我的时间紧迫要赶着读数学和哲学 : (Reddit上有r/DebateReligion聚集至少美加英各国骁勇善战人士) : 论述"same-sex marriage is sinful/unjustifiable/unethical/immoral" : 的基督徒有至少一个如下基本假设 : "the state of the world is not the best of all possible states of the world : since there is orientation of same-sex marriage" : "the world could be brought about into a better state in which there is no : orientation of same-sex marriage" : 然而哲学家曾论证过 : 基督徒Leibniz的原句: "this world is the best of all possible worlds" : 用我的话说的版本: "this state of the world is the best of all possible : states of the world" : 论证出处与用我的话说的论证细节如下 : http://plato.stanford.edu/entries/leibniz/#Opt : 1. God is omnipotent and omniscient and omnibenevolent and the free creator of : the world (Definition) : 2. The world could have possibly been brought about into other states (i.e. : there are other possible states of the world) (Premise) : 3. Suppose this state of the world is not the best of all possible states of : the world (i.e."The world could be brought about into a better state") : 4. If this world is not in the best of all possible states of the world, then : at least one of the following must be the case: : * God was not powerful enough to bring about a better state of the world; : * God did not know how the state of this world will develop after his : creation (i.e. God lacked foreknowledge); : * God did not wish this world to be in the best state; : * God did not create the world; : * there were no other possible states of the world from which God could : choose to bring about : 5. But any one or more of the disjuncts of (4) contradicts (1) or (2) : 6. Therefore this state of the world is the best of all possible state of the : world : https://en.wikipedia.org/wiki/Best_of_all_possible_worlds : 1. God knows infinitely many possible states of the universe : 2. Only one of these states of the universe can actually exist : 3. God has reason to choose one among all possible states of the universe : 4. God is good : 5. Therefore the state of the universe that God chose to exist is the best of : all possible states of the universe : 所以也许基督徒"放下对同性婚姻的(负面)成见"不必预设"存在即无误" : 只要接受如上基督徒Leibniz的论证即可有充足立场 -- --

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