作者neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)
看板Christianity
標題Re: [問題] 基督徒看錢決定結婚與否是好的嗎?
時間Wed Oct 26 00:43:38 2016
我先講一個很簡單、四海皆適用的原則:
男人看女人是以外表在評分，臉蛋、胸部、屁股、腿長、頭髮、三圍比率都是
考慮的點。不相信的請洽表特版和母豬教版。
女人看男人主要是以經濟能力在評分，所以學歷、工作、與財力是考慮的點。不相
信的請洽灑花板。
但問題是，我們都相信真愛，而真愛是有魔力的，所以能破除這種很膚淺的外在
考慮對不對? 心理學家 Douglas Kenrick 做了一個很有趣的實驗
https://youtu.be/RtTWXccCjPs
在這個實驗裡，男女被分成兩組，每個人都友一個數字，數字從 1 到 10。數字越
高，代表等級越高。遊戲的規則是，你要盡可能的找到數字最高的伴侶來配對。
在短暫的走動後，男女開始配對。這時，一個非常有趣的現象出現了，數字低的
男女開始配在一起，數字高的男女也開始配在一起。所以你會看到 1級男配 1 級或
2 級女，而 10級 男會跟 9級 或 10級 女配在一起。
回到教會來說好了，教會裡男女失衡的問題蠻嚴重的，所以多數男性可以稍微越級
打怪，挑戰等級較高的女生。所以一個 1級男，在教會外應該只找的到 1級或 2級
女，但在教會裡有可能找到 4級或 5級女。所以其實教會的男生還算是蠻幸運的。
但是依照原po的論述，這裡如果只看經濟情況，應該是1級男與 8+級的女生。這
個情況下已越級太多，所以女方家長才比較有可能會隨便找一個藉口反對，但後面
目的還是一樣，希望女兒能擴大一下擇偶範圍。教會裡可能已經找不到單身 10級
男，但至少還有 5、6級，同樣非常愛主的基督徒弟兄。同樣是愛主的弟兄，你是
要選一個1級的窮光蛋，還是一個 5級的律師? 就算你教會沒有，其他教會也有
阿。如果基督徒婚姻目的是為主同奔天路、共組家庭，那你覺得是一個有錢的愛主
律師比較有可能讓你專心的靈修、上教會、傳福音、帶小孩，還是一個愛主可是是
在小七工作，可能需要你也去工作的的弟兄? 答案很明顯嘛。你能說女方家長愛錢
嗎? 女方家長的想法很合理。你確實是需要一點財力，才能無憂慮的共同為主工
作。當然沒錢也可以是基督徒，但相對問題與憂慮會多，難道女方家長為自己女兒
的快樂想是不對的? 你應該慶幸在教會裡可以越級打怪了，不要怪說高級關主標準
太高，因為是基督徒所以需要降低關卡標準。
最後，我想說的是，通常豬爸豬媽生下來的女兒也是豬，不太有可能是綿羊。就算
短期是批著羊皮的母豬，時間一久還是會原形畢露。沒有甚麼事會比婚姻更讓人
能呈現誠實的自己。母豬母豬，遷到教會還是 (乖一點的) 母豬。
所以原po朋友只有兩個選擇:
1. 轉職滅龍魔導士 (感謝 Jack提供新梗)
2. 他馬的拿出一點魄力來，為了自己心愛的女人奮鬥。肥宅是一個無法
破解的詛咒，但貧窮不是。你是基督徒，是戰士，奮鬥是你的本分，
上板來討拍是哪招? 還不快點關掉 PTT，去讀書或創業?
※ 引述《podyroly (別在心裡獨自蓋巴別塔)》之銘言：
: 各位好，我受洗大約一年左右
: 我最近在小組當初聽到弟兄分享
: 有一些基督徒家庭非常在乎錢or社會地位
: 要求女兒的男友非得是 三師(會計師 律師 之類的...)
: 如果不是，就要有相當的經濟條件和地位才可以
: 父母希望女兒嫁得好，天經地義
: 但是只是用社經地位去衡量一個男生，這樣不是很容易造成這個男生的傷害嗎?
: 我所學的是，主看我們的心，不看我們的錢財、地位
: 我的教會教導的是：不看弟兄姐妹的職業、收入，不因他們職業或收入而看輕或看重
: 女生在主內弟兄挑選結婚另一半，只需要對方正正當當的工作即可
: 我的小組長告訴我，每個人的生長環境不同，所以父母要求職業、收入，也不違背真理
: 我的想法是，只要正當地、辛勤地工作，都是主喜悅的，不應該"太過於看重社經條件"
: 我無法接受的是，若僅僅用生長環境不同、價值觀不同，不會落入迷思裡嗎?
: 好比一個主內的女生家裡很有錢，隨便手上戴的都是100萬以上的戒指
: 所以也要求主內的男生也非得買得起相當的東西才可以
: 我不認為這是價值觀的問題而已，而是已經太看重於錢，而非他的心了
: 若以價值觀而論，我也可以說晉惠帝說的 何不食肉糜，也沒什麼錯阿
: 因為他是帝王，他的生長環境就是這樣
: 當然基督徒不是完全人，不可能凡事做到主的標準
: 但是應該以主的眼光竭力去做到，不是嗎?
: 所以我認為是，只要有正當工作、辛勤工作，有顆愛主的心，就足夠了
: 太看重於地上的社會地位、錢財，都不是對的
: 我的小組長卻不斷強調，這是價值觀，沒有對錯...
: 我卡住了，想聽聽各位的想法，謝謝
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 157.89.135.22
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1477413820.A.9FB.html
1F：→ neohippie: 為了打這篇，我中餐的熱加理飯變冷加理飯了啦 10/26 00:47
2F：→ neohippie: 超不爽的~~~ 10/26 00:47
3F：推 jacklin2002: XD 10/26 00:52
4F：推 podyroly: 簡化成個人問題，落入迷思，去看看基督教今日報，一篇 10/26 01:21
5F：→ podyroly: 論述韓國教會流失年輕人的分析，你會懂我要說的 10/26 01:21
這個本來就是一個 「個人」 和 「不成熟」的問題。你的意思是教會家長應該降低
對女婿的標準，就因為怕會友流失? 有沒有搞錯? 是女兒重要還是會友人數重要?
6F：→ kalestorm: 真想看女性主義者來評述這篇。 10/26 01:22
不要陷害我 -_- 我已經是憤世度俗的悲情肥宅ler~
這篇是寫給同是悲情宅宅的同情文，不是性別平等文。
※ 編輯: neohippie (157.89.135.22), 10/26/2016 01:31:15
※ 編輯: neohippie (157.89.135.22), 10/26/2016 01:34:19
7F：→ eno4022: 他的意思就是要讓女生相忍為神國啦，不然魯宅都要跑光了 10/26 06:33
8F：→ eno4022: 所以我有建議他自己開拓教會，推動教會配婚制 10/26 06:33
9F：推 podyroly: 創邪教，你開始 10/26 08:00
10F：→ eno4022: 所以你承認你的主張是邪教思想？太好了終於有進步了 10/26 08:51
11F：→ eno4022: 不然你把教會寫得應該像婚姻仲介所幫忙婚姻，也蠻誇張的 10/26 08:52
12F：推 podyroly: 你有病?純粹說不能只看錢，你哪裡的腦補要配婚?你要不要 10/26 08:53
13F：→ podyroly: 去配種比較快? 10/26 08:53
14F：→ podyroly: 又腦補?婚姻介紹所才勢力咧 有困難? 10/26 08:54
15F：→ eno4022: 強迫姊妹去遷就魯宅，就是婚配的開始 10/26 08:56
16F：→ eno4022: 還嫌人家拜金，怎不檢討自己不爭氣？ 10/26 08:59
17F：→ eno4022: 娶不起就乖乖認命，還好意思檢討女性跟人家父母，我呸 10/26 09:00
18F：推 podyroly: 強迫咧，87喔，這時代哪裡來強娶民女的啦，你天寶年間 10/26 09:01
19F：推 podyroly: 的喔！就是有你這種雜雜，才會弄得基督徒屬世，教會分 10/26 09:03
20F：→ podyroly: 裂，不看世代不正義的問題 10/26 09:03
21F：推 podyroly: 講人不爭氣還吐口水，先秀財力證明，再看醫生 看看你豬 10/26 09:05
22F：→ podyroly: 哥涎為什麼亂噴 10/26 09:05
23F：→ neohippie: 耶耶~兩位好啦，宅宅何苦為難宅宅? 10/26 09:07
24F：推 jacklin2002: 原po希望教會有婚姻輔導的能力，這不是壞事，但是信 10/26 09:13
25F：→ jacklin2002: 久了，教會看多了，就知道大部分的教會是沒有這項能 10/26 09:14
26F：→ jacklin2002: 力的，甚至有些牧師或傳道是越輔越糟糕，事實上這也 10/26 09:14
27F：→ jacklin2002: 不是教會應該要有的基本配備，很多小教會只有一位牧 10/26 09:15
28F：→ jacklin2002: 師或傳道的，你能要求他具備婚姻心理輔導學等等的能 10/26 09:16
29F：→ jacklin2002: 力嗎？這也太為難了。 10/26 09:16
30F：推 podyroly: 不用那麼強大啦，主日信息有帶到，挑選對象要看心，不是 10/26 09:22
31F：→ podyroly: 看外表或錢財就可以了 10/26 09:22
32F：→ neohippie: Pod，我覺得可以跟女方家長溝通看看 10/26 09:27
33F：→ neohippie: 真愛總是動人的，但也是非常辛苦的 10/26 09:28
34F：推 podyroly: 其實一定要溝通，女方父母也要體諒，女生本身要多幫忙， 10/26 09:32
35F：→ podyroly: 男生盡力。 10/26 09:32
36F：→ pinjose: 這是一個如何取得平衡的問題 10/26 09:43
37F：→ pinjose: 對主的奉獻程度不是可以勉強的 10/26 09:44
38F：→ neohippie: 平衡也是啦，但越級打怪本來就非常難 10/26 09:46
39F：→ neohippie: 而且一次越那麼多級... 10/26 09:46
40F：→ pinjose: 我覺得教會中弟兄可以越級，還有另一個原因 10/26 09:47
41F：→ pinjose: 就是，屬靈的技能比如愛主，會讀經講道，是對姊妹額外buf 10/26 09:48
42F：→ pinjose: f,而這些不需要天生，只要有心，人人可以是愛主的 10/26 09:48
43F：→ neohippie: 對啦，但越高級越難。真正解法只有升級 10/26 09:50
44F：→ neohippie: 不然婚後還是很痛苦。沒有男人想被岳父看不起 10/26 09:51
45F：→ GSXSP: 想要請女方父母體諒這是不太會成功的. 沒特別理由不用急 10/26 10:21
46F：→ GSXSP: 著結婚. 若門檻真的是什麼60萬就去賺60萬, 給就給了反正照 10/26 10:21
47F：→ GSXSP: 觀點錢不重要. 10/26 10:21
48F：推 podyroly: 我其實想知道，在結婚前遇到的困難，基督徒與世界的人， 10/26 11:54
49F：→ podyroly: 到底有何差別？基督徒本應行出不同的樣式 10/26 11:55
50F：推 podyroly: 如果一樣在做瞧不起、刁難，以愛女兒當作大旗，也不是主 10/26 11:57
51F：→ podyroly: 喜悅的。當然行出來很難，但至少要知道正確的方向往哪 10/26 11:57
52F：→ GSXSP: 你是說父母要做的方向還是男方或是女方要做的方向? 10/26 12:17
53F：推 podyroly: 主喜悅我們看重內心，應該不會分身份，都要。 10/26 12:36
54F：→ GSXSP: 都要規都要, 身分不同主要我們扮演的方向角色當然不同 10/26 12:38
55F：推 kirbycopy: 可是聖經說財主難進天國耶 找窮一點的人對同奔天路比較 10/26 13:07
56F：→ kirbycopy: 有幫助吧 找有錢的是都沒有看聖經嗎 10/26 13:08
57F：推 podyroly: 不知道阿，我被戰得亂七八糟 10/26 14:25
58F：推 unix2007: 你可能要先想一下 10/26 18:31
59F：→ unix2007: 你想要的是問題探討 還是同理支持 10/26 18:32
60F：→ unix2007: 因為你講的是"他人"的事 所以我們也就較直接的討論問題 10/26 18:32
61F：→ unix2007: 但很明顯這件事你就跟當事人一樣的受到傷害 10/26 18:33
62F：→ unix2007: 這時候只要我們說出相反你感受的話 你就會不好受 10/26 18:33
63F：→ unix2007: 所以版上好幾位平常都不可能捲入衝突的人 10/26 18:33
64F：→ unix2007: 這次都莫名捲入衝突了 10/26 18:34
65F：→ unix2007: 如果你因為愛當事人而感同身受 10/26 18:34
66F：→ unix2007: 那我們目前的發言對你(跟你朋友)都是傷害 10/26 18:35
67F：→ unix2007: 但如果過一陣子你心情好多了 你再回過來看這些討論 10/26 18:35
68F：→ unix2007: 尤其是那些沒跟你衝突的人 例如那位非基督徒跟摩門教徒 10/26 18:36
69F：→ unix2007: 你會發現他們很明確的表達了 10/26 18:36
70F：→ unix2007: 上教堂不就是為了跟神來往 而非其他的觀點 10/26 18:37
71F：→ unix2007: 如果你願意接受這個中立的答案 也傳達給你的好友 10/26 18:37
72F：→ unix2007: 以後當他受到富有跋扈基督徒的傷害時 10/26 18:38
73F：→ unix2007: 他才會還能留在教會 10/26 18:38
74F：推 jacklin2002: 推樓上，10/26 11:54 他推文又問那句，看到都快吐血 10/26 18:42
75F：→ jacklin2002: 惹，前面不是都回答過嗎...(▔□▔|||) 10/26 18:42
76F：推 unix2007: 也許他對朋友受到的傷害感同身受過深 10/26 18:52
77F：→ unix2007: 所以暫時沒辦法批評性的看這問題 10/26 18:53
78F：→ unix2007: 那就先休息一下也沒關係 10/26 18:53
79F：→ unix2007: 先處理心情再處理事情 10/26 18:53
80F：→ DarkHolbach: 這種問題沒辦法靠基督教，要靠女性主義 10/26 21:55
81F：推 unix2007: DH大你回來了 10/26 23:01
82F：→ unix2007: 不知道是不是我最近只看文章不看推文 10/26 23:02
83F：→ unix2007: 怎麼覺得半年沒看到你了 10/26 23:02
84F：→ DarkHolbach: 只是不會發文而已，我一直都在啊 10/26 23:17
85F：推 jksen: 轉錄至看板 Feminism 10/26 23:19
86F：→ podyroly: 林傑克 就是因為回答都不像正面回答 所以才需要再問一遍 10/27 02:44
87F：→ podyroly: 你要吐血可以 你也可以回一下 不用學對穿腸 10/27 02:44
88F：→ podyroly: 回un，我只是比較恩典沒遇到勢利的女生+父母 10/27 02:46
89F：→ podyroly: 但是對於七年級失落的一代有很深的負擔 10/27 02:47
90F：→ podyroly: 本身又對於世代剝奪等不公義之事有很深體悟(所學相關) 10/27 02:48
91F：→ podyroly: 如果受傷的人到主面前還被世俗之事傷害，如何傳揚福音? 10/27 02:49
92F：→ podyroly: 登山寶訓 馬太5:4 哀慟的人有福了．因為他們必得安慰。 10/27 02:51
93F：→ podyroly: 哀慟之人來到教會不得安慰，我也很難受 10/27 02:52
94F：→ podyroly: 我沒承受批評，乃是主的恩典，並非我多麼卓越 10/27 02:53
95F：→ podyroly: 我也才受洗一年，突然間要接受教徒市儈，還無對錯，難 10/27 02:56
96F：→ GSXSP: 處世的智慧也是真理的一部分, 很多事情人根本沒能力立場論 10/27 03:12
97F：→ GSXSP: 絕對的對錯 10/27 03:12
98F：→ unix2007: 我覺得你有同理心很好 10/27 08:31
99F：→ unix2007: 但如同樓上說的 10/27 08:31
100F：→ unix2007: 事情往往不是我們以為的那樣單純 10/27 08:31
101F：→ unix2007: 或是說 10/27 08:32
102F：→ unix2007: 也不是我們有辦法解決的 10/27 08:32
103F：推 theologe: @p 你舉的登山寶訓八福正是在談失敗中的價值與盼望...； 10/27 08:59
104F：→ theologe: 教會待久了，會看到更多「世界」的那一面；因為教會並不 10/27 09:00
105F：→ theologe: 是天國本身，而是「遵行天父旨意」的所在才是天國；故天 10/27 09:01
106F：→ theologe: 國在今世往往是一閃而逝，因為我們這一刻遵行天父旨意， 10/27 09:01
107F：→ theologe: 下一刻就未必；但天國還是會成長，在每個真實的基督徒身 10/27 09:02
108F：→ theologe: 上成長著，即便進一步退兩步，或進兩步退一步... 10/27 09:03
111F：→ theologe: 教會裡面有各種錢、權、情的衝突，這是其世界的一面，但 10/27 09:07
112F：→ theologe: 也是考驗基督徒能像八福及登山寶訓所說的一樣，在其中勝 10/27 09:08
113F：→ theologe: 過或遵行天父旨意/為主做見證的「窄門」考驗。 10/27 09:08
114F：推 theologe: 生命的成長過程（老化），正是讓我們更定睛在主要我們這 10/27 09:11
115F：→ theologe: 一生專注的「價值」，也就是「焦點」逐漸收緊的過程；那 10/27 09:11
116F：→ theologe: 就是我們的十字架/窄門。p剛信主不久，但聖靈在你心中的 10/27 09:12
117F：→ theologe: 負擔已經開始萌芽了，願你珍惜這樣的感動與看見。 10/27 09:13