作者neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)
看板Christianity
标题Re: [问题] 基督徒看钱决定结婚与否是好的吗?
时间Wed Oct 26 00:43:38 2016
我先讲一个很简单、四海皆适用的原则:
男人看女人是以外表在评分，脸蛋、胸部、屁股、腿长、头发、三围比率都是
考虑的点。不相信的请洽表特版和母猪教版。
女人看男人主要是以经济能力在评分，所以学历、工作、与财力是考虑的点。不相
信的请洽洒花板。
但问题是，我们都相信真爱，而真爱是有魔力的，所以能破除这种很肤浅的外在
考虑对不对? 心理学家 Douglas Kenrick 做了一个很有趣的实验
https://youtu.be/RtTWXccCjPs
在这个实验里，男女被分成两组，每个人都友一个数字，数字从 1 到 10。数字越
高，代表等级越高。游戏的规则是，你要尽可能的找到数字最高的伴侣来配对。
在短暂的走动後，男女开始配对。这时，一个非常有趣的现象出现了，数字低的
男女开始配在一起，数字高的男女也开始配在一起。所以你会看到 1级男配 1 级或
2 级女，而 10级 男会跟 9级 或 10级 女配在一起。
回到教会来说好了，教会里男女失衡的问题蛮严重的，所以多数男性可以稍微越级
打怪，挑战等级较高的女生。所以一个 1级男，在教会外应该只找的到 1级或 2级
女，但在教会里有可能找到 4级或 5级女。所以其实教会的男生还算是蛮幸运的。
但是依照原po的论述，这里如果只看经济情况，应该是1级男与 8+级的女生。这
个情况下已越级太多，所以女方家长才比较有可能会随便找一个藉口反对，但後面
目的还是一样，希望女儿能扩大一下择偶范围。教会里可能已经找不到单身 10级
男，但至少还有 5、6级，同样非常爱主的基督徒弟兄。同样是爱主的弟兄，你是
要选一个1级的穷光蛋，还是一个 5级的律师? 就算你教会没有，其他教会也有
阿。如果基督徒婚姻目的是为主同奔天路、共组家庭，那你觉得是一个有钱的爱主
律师比较有可能让你专心的灵修、上教会、传福音、带小孩，还是一个爱主可是是
在小七工作，可能需要你也去工作的的弟兄? 答案很明显嘛。你能说女方家长爱钱
吗? 女方家长的想法很合理。你确实是需要一点财力，才能无忧虑的共同为主工
作。当然没钱也可以是基督徒，但相对问题与忧虑会多，难道女方家长为自己女儿
的快乐想是不对的? 你应该庆幸在教会里可以越级打怪了，不要怪说高级关主标准
太高，因为是基督徒所以需要降低关卡标准。
最後，我想说的是，通常猪爸猪妈生下来的女儿也是猪，不太有可能是绵羊。就算
短期是批着羊皮的母猪，时间一久还是会原形毕露。没有甚麽事会比婚姻更让人
能呈现诚实的自己。母猪母猪，迁到教会还是 (乖一点的) 母猪。
所以原po朋友只有两个选择:
1. 转职灭龙魔导士 (感谢 Jack提供新梗)
2. 他马的拿出一点魄力来，为了自己心爱的女人奋斗。肥宅是一个无法
破解的诅咒，但贫穷不是。你是基督徒，是战士，奋斗是你的本分，
上板来讨拍是哪招? 还不快点关掉 PTT，去读书或创业?
※ 引述《podyroly (别在心里独自盖巴别塔)》之铭言：
: 各位好，我受洗大约一年左右
: 我最近在小组当初听到弟兄分享
: 有一些基督徒家庭非常在乎钱or社会地位
: 要求女儿的男友非得是 三师(会计师 律师 之类的...)
: 如果不是，就要有相当的经济条件和地位才可以
: 父母希望女儿嫁得好，天经地义
: 但是只是用社经地位去衡量一个男生，这样不是很容易造成这个男生的伤害吗?
: 我所学的是，主看我们的心，不看我们的钱财、地位
: 我的教会教导的是：不看弟兄姐妹的职业、收入，不因他们职业或收入而看轻或看重
: 女生在主内弟兄挑选结婚另一半，只需要对方正正当当的工作即可
: 我的小组长告诉我，每个人的生长环境不同，所以父母要求职业、收入，也不违背真理
: 我的想法是，只要正当地、辛勤地工作，都是主喜悦的，不应该"太过於看重社经条件"
: 我无法接受的是，若仅仅用生长环境不同、价值观不同，不会落入迷思里吗?
: 好比一个主内的女生家里很有钱，随便手上戴的都是100万以上的戒指
: 所以也要求主内的男生也非得买得起相当的东西才可以
: 我不认为这是价值观的问题而已，而是已经太看重於钱，而非他的心了
: 若以价值观而论，我也可以说晋惠帝说的 何不食肉糜，也没什麽错阿
: 因为他是帝王，他的生长环境就是这样
: 当然基督徒不是完全人，不可能凡事做到主的标准
: 但是应该以主的眼光竭力去做到，不是吗?
: 所以我认为是，只要有正当工作、辛勤工作，有颗爱主的心，就足够了
: 太看重於地上的社会地位、钱财，都不是对的
: 我的小组长却不断强调，这是价值观，没有对错...
: 我卡住了，想听听各位的想法，谢谢
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 157.89.135.22
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1477413820.A.9FB.html
1F：→ neohippie: 为了打这篇，我中餐的热加理饭变冷加理饭了啦 10/26 00:47
2F：→ neohippie: 超不爽的~~~ 10/26 00:47
3F：推 jacklin2002: XD 10/26 00:52
4F：推 podyroly: 简化成个人问题，落入迷思，去看看基督教今日报，一篇 10/26 01:21
5F：→ podyroly: 论述韩国教会流失年轻人的分析，你会懂我要说的 10/26 01:21
这个本来就是一个 「个人」 和 「不成熟」的问题。你的意思是教会家长应该降低
对女婿的标准，就因为怕会友流失? 有没有搞错? 是女儿重要还是会友人数重要?
6F：→ kalestorm: 真想看女性主义者来评述这篇。 10/26 01:22
不要陷害我 -_- 我已经是愤世度俗的悲情肥宅ler~
这篇是写给同是悲情宅宅的同情文，不是性别平等文。
※ 编辑: neohippie (157.89.135.22), 10/26/2016 01:31:15
※ 编辑: neohippie (157.89.135.22), 10/26/2016 01:34:19
7F：→ eno4022: 他的意思就是要让女生相忍为神国啦，不然鲁宅都要跑光了 10/26 06:33
8F：→ eno4022: 所以我有建议他自己开拓教会，推动教会配婚制 10/26 06:33
9F：推 podyroly: 创邪教，你开始 10/26 08:00
10F：→ eno4022: 所以你承认你的主张是邪教思想？太好了终於有进步了 10/26 08:51
11F：→ eno4022: 不然你把教会写得应该像婚姻仲介所帮忙婚姻，也蛮夸张的 10/26 08:52
12F：推 podyroly: 你有病?纯粹说不能只看钱，你哪里的脑补要配婚?你要不要 10/26 08:53
13F：→ podyroly: 去配种比较快? 10/26 08:53
14F：→ podyroly: 又脑补?婚姻介绍所才势力咧 有困难? 10/26 08:54
15F：→ eno4022: 强迫姊妹去迁就鲁宅，就是婚配的开始 10/26 08:56
16F：→ eno4022: 还嫌人家拜金，怎不检讨自己不争气？ 10/26 08:59
17F：→ eno4022: 娶不起就乖乖认命，还好意思检讨女性跟人家父母，我呸 10/26 09:00
18F：推 podyroly: 强迫咧，87喔，这时代哪里来强娶民女的啦，你天宝年间 10/26 09:01
19F：推 podyroly: 的喔！就是有你这种杂杂，才会弄得基督徒属世，教会分 10/26 09:03
20F：→ podyroly: 裂，不看世代不正义的问题 10/26 09:03
21F：推 podyroly: 讲人不争气还吐口水，先秀财力证明，再看医生 看看你猪 10/26 09:05
22F：→ podyroly: 哥涎为什麽乱喷 10/26 09:05
23F：→ neohippie: 耶耶~两位好啦，宅宅何苦为难宅宅? 10/26 09:07
24F：推 jacklin2002: 原po希望教会有婚姻辅导的能力，这不是坏事，但是信 10/26 09:13
25F：→ jacklin2002: 久了，教会看多了，就知道大部分的教会是没有这项能 10/26 09:14
26F：→ jacklin2002: 力的，甚至有些牧师或传道是越辅越糟糕，事实上这也 10/26 09:14
27F：→ jacklin2002: 不是教会应该要有的基本配备，很多小教会只有一位牧 10/26 09:15
28F：→ jacklin2002: 师或传道的，你能要求他具备婚姻心理辅导学等等的能 10/26 09:16
29F：→ jacklin2002: 力吗？这也太为难了。 10/26 09:16
30F：推 podyroly: 不用那麽强大啦，主日信息有带到，挑选对象要看心，不是 10/26 09:22
31F：→ podyroly: 看外表或钱财就可以了 10/26 09:22
32F：→ neohippie: Pod，我觉得可以跟女方家长沟通看看 10/26 09:27
33F：→ neohippie: 真爱总是动人的，但也是非常辛苦的 10/26 09:28
34F：推 podyroly: 其实一定要沟通，女方父母也要体谅，女生本身要多帮忙， 10/26 09:32
35F：→ podyroly: 男生尽力。 10/26 09:32
36F：→ pinjose: 这是一个如何取得平衡的问题 10/26 09:43
37F：→ pinjose: 对主的奉献程度不是可以勉强的 10/26 09:44
38F：→ neohippie: 平衡也是啦，但越级打怪本来就非常难 10/26 09:46
39F：→ neohippie: 而且一次越那麽多级... 10/26 09:46
40F：→ pinjose: 我觉得教会中弟兄可以越级，还有另一个原因 10/26 09:47
41F：→ pinjose: 就是，属灵的技能比如爱主，会读经讲道，是对姊妹额外buf 10/26 09:48
42F：→ pinjose: f,而这些不需要天生，只要有心，人人可以是爱主的 10/26 09:48
43F：→ neohippie: 对啦，但越高级越难。真正解法只有升级 10/26 09:50
44F：→ neohippie: 不然婚後还是很痛苦。没有男人想被岳父看不起 10/26 09:51
45F：→ GSXSP: 想要请女方父母体谅这是不太会成功的. 没特别理由不用急 10/26 10:21
46F：→ GSXSP: 着结婚. 若门槛真的是什麽60万就去赚60万, 给就给了反正照 10/26 10:21
47F：→ GSXSP: 观点钱不重要. 10/26 10:21
48F：推 podyroly: 我其实想知道，在结婚前遇到的困难，基督徒与世界的人， 10/26 11:54
49F：→ podyroly: 到底有何差别？基督徒本应行出不同的样式 10/26 11:55
50F：推 podyroly: 如果一样在做瞧不起、刁难，以爱女儿当作大旗，也不是主 10/26 11:57
51F：→ podyroly: 喜悦的。当然行出来很难，但至少要知道正确的方向往哪 10/26 11:57
52F：→ GSXSP: 你是说父母要做的方向还是男方或是女方要做的方向? 10/26 12:17
53F：推 podyroly: 主喜悦我们看重内心，应该不会分身份，都要。 10/26 12:36
54F：→ GSXSP: 都要规都要, 身分不同主要我们扮演的方向角色当然不同 10/26 12:38
55F：推 kirbycopy: 可是圣经说财主难进天国耶 找穷一点的人对同奔天路比较 10/26 13:07
56F：→ kirbycopy: 有帮助吧 找有钱的是都没有看圣经吗 10/26 13:08
57F：推 podyroly: 不知道阿，我被战得乱七八糟 10/26 14:25
58F：推 unix2007: 你可能要先想一下 10/26 18:31
59F：→ unix2007: 你想要的是问题探讨 还是同理支持 10/26 18:32
60F：→ unix2007: 因为你讲的是"他人"的事 所以我们也就较直接的讨论问题 10/26 18:32
61F：→ unix2007: 但很明显这件事你就跟当事人一样的受到伤害 10/26 18:33
62F：→ unix2007: 这时候只要我们说出相反你感受的话 你就会不好受 10/26 18:33
63F：→ unix2007: 所以版上好几位平常都不可能卷入冲突的人 10/26 18:33
64F：→ unix2007: 这次都莫名卷入冲突了 10/26 18:34
65F：→ unix2007: 如果你因为爱当事人而感同身受 10/26 18:34
66F：→ unix2007: 那我们目前的发言对你(跟你朋友)都是伤害 10/26 18:35
67F：→ unix2007: 但如果过一阵子你心情好多了 你再回过来看这些讨论 10/26 18:35
68F：→ unix2007: 尤其是那些没跟你冲突的人 例如那位非基督徒跟摩门教徒 10/26 18:36
69F：→ unix2007: 你会发现他们很明确的表达了 10/26 18:36
70F：→ unix2007: 上教堂不就是为了跟神来往 而非其他的观点 10/26 18:37
71F：→ unix2007: 如果你愿意接受这个中立的答案 也传达给你的好友 10/26 18:37
72F：→ unix2007: 以後当他受到富有跋扈基督徒的伤害时 10/26 18:38
73F：→ unix2007: 他才会还能留在教会 10/26 18:38
74F：推 jacklin2002: 推楼上，10/26 11:54 他推文又问那句，看到都快吐血 10/26 18:42
75F：→ jacklin2002: 惹，前面不是都回答过吗...(▔□▔|||) 10/26 18:42
76F：推 unix2007: 也许他对朋友受到的伤害感同身受过深 10/26 18:52
77F：→ unix2007: 所以暂时没办法批评性的看这问题 10/26 18:53
78F：→ unix2007: 那就先休息一下也没关系 10/26 18:53
79F：→ unix2007: 先处理心情再处理事情 10/26 18:53
80F：→ DarkHolbach: 这种问题没办法靠基督教，要靠女性主义 10/26 21:55
81F：推 unix2007: DH大你回来了 10/26 23:01
82F：→ unix2007: 不知道是不是我最近只看文章不看推文 10/26 23:02
83F：→ unix2007: 怎麽觉得半年没看到你了 10/26 23:02
84F：→ DarkHolbach: 只是不会发文而已，我一直都在啊 10/26 23:17
85F：推 jksen: 转录至看板 Feminism 10/26 23:19
86F：→ podyroly: 林杰克 就是因为回答都不像正面回答 所以才需要再问一遍 10/27 02:44
87F：→ podyroly: 你要吐血可以 你也可以回一下 不用学对穿肠 10/27 02:44
88F：→ podyroly: 回un，我只是比较恩典没遇到势利的女生+父母 10/27 02:46
89F：→ podyroly: 但是对於七年级失落的一代有很深的负担 10/27 02:47
90F：→ podyroly: 本身又对於世代剥夺等不公义之事有很深体悟(所学相关) 10/27 02:48
91F：→ podyroly: 如果受伤的人到主面前还被世俗之事伤害，如何传扬福音? 10/27 02:49
92F：→ podyroly: 登山宝训 马太5:4 哀恸的人有福了．因为他们必得安慰。 10/27 02:51
93F：→ podyroly: 哀恸之人来到教会不得安慰，我也很难受 10/27 02:52
94F：→ podyroly: 我没承受批评，乃是主的恩典，并非我多麽卓越 10/27 02:53
95F：→ podyroly: 我也才受洗一年，突然间要接受教徒市侩，还无对错，难 10/27 02:56
96F：→ GSXSP: 处世的智慧也是真理的一部分, 很多事情人根本没能力立场论 10/27 03:12
97F：→ GSXSP: 绝对的对错 10/27 03:12
98F：→ unix2007: 我觉得你有同理心很好 10/27 08:31
99F：→ unix2007: 但如同楼上说的 10/27 08:31
100F：→ unix2007: 事情往往不是我们以为的那样单纯 10/27 08:31
101F：→ unix2007: 或是说 10/27 08:32
102F：→ unix2007: 也不是我们有办法解决的 10/27 08:32
103F：推 theologe: @p 你举的登山宝训八福正是在谈失败中的价值与盼望...； 10/27 08:59
104F：→ theologe: 教会待久了，会看到更多「世界」的那一面；因为教会并不 10/27 09:00
105F：→ theologe: 是天国本身，而是「遵行天父旨意」的所在才是天国；故天 10/27 09:01
106F：→ theologe: 国在今世往往是一闪而逝，因为我们这一刻遵行天父旨意， 10/27 09:01
107F：→ theologe: 下一刻就未必；但天国还是会成长，在每个真实的基督徒身 10/27 09:02
108F：→ theologe: 上成长着，即便进一步退两步，或进两步退一步... 10/27 09:03
111F：→ theologe: 教会里面有各种钱、权、情的冲突，这是其世界的一面，但 10/27 09:07
112F：→ theologe: 也是考验基督徒能像八福及登山宝训所说的一样，在其中胜 10/27 09:08
113F：→ theologe: 过或遵行天父旨意/为主做见证的「窄门」考验。 10/27 09:08
114F：推 theologe: 生命的成长过程（老化），正是让我们更定睛在主要我们这 10/27 09:11
115F：→ theologe: 一生专注的「价值」，也就是「焦点」逐渐收紧的过程；那 10/27 09:11
116F：→ theologe: 就是我们的十字架/窄门。p刚信主不久，但圣灵在你心中的 10/27 09:12
117F：→ theologe: 负担已经开始萌芽了，愿你珍惜这样的感动与看见。 10/27 09:13