作者theologe (表達你我的信仰~)
看板Christianity
標題[討論] 暴力的神與颱風的神
時間Fri Oct 21 11:45:28 2016
延續
#1O1a3SPt、
#1O2DlmHj (Christianity)的討論：
推 theologe: 現在我的角度是認為，就先照著猶太教讀舊約的方式讀吧； 10/19 05:38
→ theologe: 因為
猶太教讀這些並沒有讓自己成為一個非道德、崇尚暴力 10/19 05:39
→ theologe:
的宗教。所以舊約就算不能接受傳統的解釋與調和法，也 10/19 05:40
→ theologe: ...，不過基本上我也是認為還是以新約為主，舊約部份對 10/19 05:43
→ theologe: 我而言是要比讀新約更謹慎、小心的讀法。有些聖經速讀， 10/19 05:44
→ theologe: 的方式，是太過隨意地對待經文了...。 10/19 05:46
[...]
推 theologe:
的確，公義-慈愛、暴力-非暴力都同時出現在新舊約。 10/21 06:53
→ theologe: 耶穌說：「收刀入鞘吧！凡動刀的，必死在刀下。」這是非 10/21 06:55
→ theologe: 暴力/和平主義的代表。而「我來並不是叫地上太平，乃是 10/21 06:56
→ theologe: 叫地上動刀兵。」卻又是似乎相反的方向。 10/21 06:57
→ theologe: 當然，
問題關鍵就在於，何謂「公義」？何謂「暴力」？ 10/21 06:58
→ theologe: 舊約因為突顯了以色列人的公義以及隨之而來的暴力，故產 10/21 07:00
→ theologe: 生爭議（雖然舊約內部觀點仍是多元的、發展的、純化過程 10/21 07:02
→ theologe: 的）；但舊約後期出現的
普世主義到達耶穌-保羅臻至成熟 10/21 07:03
→ theologe: 或者說確立與發展，就讓這種「公義」，乃至終末時可能發 10/21 07:04
→ theologe: 生的「暴力」，成為較為可被理性接受的。 10/21 07:05
有爭議的基督教觀點之颱風新聞（較本位地為台灣代禱）：
http://www.cdn.org.tw/M/New_Info.aspx?C1ID=09&C2ID=0904&ID=9587
修改過的版本（延伸為香港、大陸、菲律賓等代禱）：
http://www.cdn.org.tw/m/New_Info.aspx?C1ID=09&C2ID=0904&ID=9593
其實相同的兩個議題同樣都是卡在「
本位主義VS普世主義」的爭議。
舊約的「公義」若是猶太人的本位主義，
或者新約時代的基督徒的「代禱」、「公義」若停在本位主義，
都會與「公義/慈愛的神」這件事產生矛盾。
因為
「公義」必定是普世主義的，否則無法成立。
妥拉或摩西五經的起頭是創造論，是一種
普世主義；
但進入
挪亞乃至亞伯拉罕的故事之後，逐漸走入
本位主義；
在Tanakh的
前先知書（或舊約的歷史書）中確立為
本位主義，
在Tanakh的
後先知書及文集中又轉向
普世主義。
故北國/撒瑪利亞是以妥拉（五經）為正典，而排斥其他部分
（更多突顯南國或耶路撒冷中心的其他經卷）；
猶太教各派別間也是有妥拉（五經）與先知書等間的詮釋議題；
耶穌-保羅等新約作者，引用的舊約經文頻率為：
詩篇（文集）>申命記（妥拉）>創世紀（妥拉）>以賽亞書（後先知書）
（此頻率為四福音；參《死海古卷教我們的10件事》莊新泉，2014，頁75）。
都是糾纏於「本位主義VS普世主義」的議題；
而可看出基督宗教的
新約是突顯Tanakh中的普世主義為主。
若為了普世的公義而使用的暴力，
在公共的理性中，或許尚有討論的空間；
但為了本位的公義而使用的暴力，
就會產生比較多的爭議了。
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それはそれ！！これはこれ！！！
忘記旁邊，努力面前！
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1F：→ theologe: 但普世(global)與本位(local)必定是辯證性的；因為普世 10/21 11:55
2F：→ theologe: 是由各個在地/本位組合而成；雖然整體大於部分的總和。 10/21 11:56
3F：→ theologe: 這樣的辯證思維，我們可以從猶太教/猶太人的文化及歷史 10/21 11:57
4F：→ theologe: 的發展中看出來。而伊斯蘭教似乎就少了一些普世主義的層 10/21 11:58
5F：→ theologe: 面。 10/21 11:58
6F：→ theologe: 修正：伊斯蘭教應該是有他們普世/在地的調和方式...不多 10/21 12:04
7F：→ theologe: 深入了... 10/21 12:04
8F：推 unix2007: 推這篇 10/22 00:13
9F：→ unix2007: 這是熱門神學研究的趨勢 10/22 00:14
10F：→ unix2007: 本位 VS 普世 10/22 00:14
11F：→ unix2007: 我們把神越來越個人化 10/22 00:15
12F：→ unix2007: 越來越想佔有神 10/22 00:15
13F：→ unix2007: 但普世(萬民)主義 10/22 00:16
14F：→ unix2007: 也是聖經裡隱藏的思想 10/22 00:16
15F：→ unix2007: 神到底是特別看顧你 10/22 00:16
16F：→ unix2007: 還是祂看顧世上每個人 10/22 00:17
17F：→ unix2007: 祂恩待義人 10/22 00:17
18F：→ unix2007: 還是恩典義人與不悔改的惡人 10/22 00:17
19F：→ unix2007: 祂是你個人的神 10/22 00:18
20F：→ unix2007: 還是祂是萬民的神 10/22 00:18
21F：→ unix2007: 祂跟你有個人的關係 10/22 00:19
22F：→ unix2007: 還是祂跟每個人都有個人的關係 10/22 00:19
23F：→ unix2007: 這個是非常熱門的研究主題 10/22 00:20
26F：推 bmcat: 想請教神學大，我聽輔大神父上課時提過，猶太教的聖殿祭司 10/22 15:48
27F：→ bmcat: 派vs.先知會堂派...真的有這種派系差異嗎？因為那時老師只 10/22 15:48
28F：→ bmcat: 稍微提一下，我想瞭解，是不是猶太教派系不同，所以有本位v 10/22 15:48
29F：→ bmcat: s.普世救贖思想？ 10/22 15:48
30F：推 bmcat: unix大貼的文章,以色列人是樣版?@@...是說如果是指愛恩斯坦 10/22 20:13
31F：→ bmcat: ,史蒂芬史匹柏那樣的樣板我倒是很佩服...但他們好像也不信 10/22 20:14
32F：→ bmcat: 猶太教吧~一般萬民大概只從猶太人學到種族大屠殺的可怕吧~ 10/22 20:15
33F：推 unix2007: 原本神的心意是 10/22 20:48
34F：→ unix2007: 以色列子民成為萬民的榜樣 10/22 20:49
35F：→ unix2007: 但現實是... 10/22 20:49