作者theologe (表达你我的信仰~)
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标题[讨论] 暴力的神与台风的神
时间Fri Oct 21 11:45:28 2016
延续
#1O1a3SPt、
#1O2DlmHj (Christianity)的讨论:
推 theologe: 现在我的角度是认为,就先照着犹太教读旧约的方式读吧; 10/19 05:38
→ theologe: 因为
犹太教读这些并没有让自己成为一个非道德、崇尚暴力 10/19 05:39
→ theologe:
的宗教。所以旧约就算不能接受传统的解释与调和法,也 10/19 05:40
→ theologe: ...,不过基本上我也是认为还是以新约为主,旧约部份对 10/19 05:43
→ theologe: 我而言是要比读新约更谨慎、小心的读法。有些圣经速读, 10/19 05:44
→ theologe: 的方式,是太过随意地对待经文了...。 10/19 05:46
[...]
推 theologe:
的确,公义-慈爱、暴力-非暴力都同时出现在新旧约。 10/21 06:53
→ theologe: 耶稣说:「收刀入鞘吧!凡动刀的,必死在刀下。」这是非 10/21 06:55
→ theologe: 暴力/和平主义的代表。而「我来并不是叫地上太平,乃是 10/21 06:56
→ theologe: 叫地上动刀兵。」却又是似乎相反的方向。 10/21 06:57
→ theologe: 当然,
问题关键就在於,何谓「公义」?何谓「暴力」? 10/21 06:58
→ theologe: 旧约因为突显了以色列人的公义以及随之而来的暴力,故产 10/21 07:00
→ theologe: 生争议(虽然旧约内部观点仍是多元的、发展的、纯化过程 10/21 07:02
→ theologe: 的);但旧约後期出现的
普世主义到达耶稣-保罗臻至成熟 10/21 07:03
→ theologe: 或者说确立与发展,就让这种「公义」,乃至终末时可能发 10/21 07:04
→ theologe: 生的「暴力」,成为较为可被理性接受的。 10/21 07:05
有争议的基督教观点之台风新闻(较本位地为台湾代祷):
http://www.cdn.org.tw/M/New_Info.aspx?C1ID=09&C2ID=0904&ID=9587
修改过的版本(延伸为香港、大陆、菲律宾等代祷):
http://www.cdn.org.tw/m/New_Info.aspx?C1ID=09&C2ID=0904&ID=9593
其实相同的两个议题同样都是卡在「
本位主义VS普世主义」的争议。
旧约的「公义」若是犹太人的本位主义,
或者新约时代的基督徒的「代祷」、「公义」若停在本位主义,
都会与「公义/慈爱的神」这件事产生矛盾。
因为
「公义」必定是普世主义的,否则无法成立。
妥拉或摩西五经的起头是创造论,是一种
普世主义;
但进入
挪亚乃至亚伯拉罕的故事之後,逐渐走入
本位主义;
在Tanakh的
前先知书(或旧约的历史书)中确立为
本位主义,
在Tanakh的
後先知书及文集中又转向
普世主义。
故北国/撒玛利亚是以妥拉(五经)为正典,而排斥其他部分
(更多突显南国或耶路撒冷中心的其他经卷);
犹太教各派别间也是有妥拉(五经)与先知书等间的诠释议题;
耶稣-保罗等新约作者,引用的旧约经文频率为:
诗篇(文集)>申命记(妥拉)>创世纪(妥拉)>以赛亚书(後先知书)
(此频率为四福音;参《死海古卷教我们的10件事》庄新泉,2014,页75)。
都是纠缠於「本位主义VS普世主义」的议题;
而可看出基督宗教的
新约是突显Tanakh中的普世主义为主。
若为了普世的公义而使用的暴力,
在公共的理性中,或许尚有讨论的空间;
但为了本位的公义而使用的暴力,
就会产生比较多的争议了。
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それはそれ!!これはこれ!!!
忘记旁边,努力面前!
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1477021531.A.859.html
1F:→ theologe: 但普世(global)与本位(local)必定是辩证性的;因为普世 10/21 11:55
2F:→ theologe: 是由各个在地/本位组合而成;虽然整体大於部分的总和。 10/21 11:56
3F:→ theologe: 这样的辩证思维,我们可以从犹太教/犹太人的文化及历史 10/21 11:57
4F:→ theologe: 的发展中看出来。而伊斯兰教似乎就少了一些普世主义的层 10/21 11:58
5F:→ theologe: 面。 10/21 11:58
6F:→ theologe: 修正:伊斯兰教应该是有他们普世/在地的调和方式...不多 10/21 12:04
7F:→ theologe: 深入了... 10/21 12:04
8F:推 unix2007: 推这篇 10/22 00:13
9F:→ unix2007: 这是热门神学研究的趋势 10/22 00:14
10F:→ unix2007: 本位 VS 普世 10/22 00:14
11F:→ unix2007: 我们把神越来越个人化 10/22 00:15
12F:→ unix2007: 越来越想占有神 10/22 00:15
13F:→ unix2007: 但普世(万民)主义 10/22 00:16
14F:→ unix2007: 也是圣经里隐藏的思想 10/22 00:16
15F:→ unix2007: 神到底是特别看顾你 10/22 00:16
16F:→ unix2007: 还是祂看顾世上每个人 10/22 00:17
17F:→ unix2007: 祂恩待义人 10/22 00:17
18F:→ unix2007: 还是恩典义人与不悔改的恶人 10/22 00:17
19F:→ unix2007: 祂是你个人的神 10/22 00:18
20F:→ unix2007: 还是祂是万民的神 10/22 00:18
21F:→ unix2007: 祂跟你有个人的关系 10/22 00:19
22F:→ unix2007: 还是祂跟每个人都有个人的关系 10/22 00:19
23F:→ unix2007: 这个是非常热门的研究主题 10/22 00:20
26F:推 bmcat: 想请教神学大,我听辅大神父上课时提过,犹太教的圣殿祭司 10/22 15:48
27F:→ bmcat: 派vs.先知会堂派...真的有这种派系差异吗?因为那时老师只 10/22 15:48
28F:→ bmcat: 稍微提一下,我想了解,是不是犹太教派系不同,所以有本位v 10/22 15:48
29F:→ bmcat: s.普世救赎思想? 10/22 15:48
30F:推 bmcat: unix大贴的文章,以色列人是样版?@@...是说如果是指爱恩斯坦 10/22 20:13
31F:→ bmcat: ,史蒂芬史匹柏那样的样板我倒是很佩服...但他们好像也不信 10/22 20:14
32F:→ bmcat: 犹太教吧~一般万民大概只从犹太人学到种族大屠杀的可怕吧~ 10/22 20:15
33F:推 unix2007: 原本神的心意是 10/22 20:48
34F:→ unix2007: 以色列子民成为万民的榜样 10/22 20:49
35F:→ unix2007: 但现实是... 10/22 20:49