作者windcanblow (戲謔人生)
看板Christianity
標題Re: [心得] 究竟教會被這種人把持，會結甚麼壞果子？
時間Fri Oct 21 01:30:40 2016
※ 引述《pinjose (jose)》之銘言：
: 若信神，就照著神的吩咐作
: 若不信神，禱告本身就是浪費時間的幻想了，還需要討論後面嗎
: 從信神的角度來討論
: 禱告讓颱風遠離台灣有沒問題？
: 聖經原則是凡事禱告
: 這樣不是害到菲律賓嗎？
: 沒有人禱告讓颱風去菲律賓吧
: 神要怎麼處理颱風，是神的事
: 是直接消失還是轉向，在於神的安排
: 如果有人因為轉向就被颱風沖走房屋
: 那是神的本意本就如此
: 聖經中，每件事的發生，都被神精心
: 衡量過了，若沒有神的允許，沒有一件事
: 會發生在你身上。
: 但對不愛神的人來說，只有害沒有益
: 對愛神的人來說，災害不過是化妝的祝福
幾個有趣的方向
一、這禱告是給了上帝一個道德上的電車難題
颱風可能不往A國就往B國，A國跟B國的人同時禱告希望颱風轉向
上帝讓颱風轉向A國，B國說禱告湊效了
颱風轉向B國，A國說我們蒙恩啦
怎樣都會有winner跟loser，怎樣都會有人死傷
上帝每天應付這麼多禱告，大概也是很辛苦的
二、禱告是向上帝許願還是請上帝告訴你怎麼辦
就該篇基督報很明顯是前者，上帝是把颱風送走的聖誕老公公
就pin板友則是後者，我覺得這樣的禱告姿勢才是比較恰當
上帝不會輕易改變心意，但是也許會告訴你怎樣才是順從祂的安排
因此這基督報有很明顯的錯誤，是不是呢？
三、凡事沒有神的允許，不會發生在你身上
反之亦然？我們知道聖經裡最衰的人叫約伯，
發生在他身上的事也確實都是上帝允許的。
現實社會中有沒有這樣的衰人我們不知道，但是苦難的確一直在你我左右。
我不覺得去跟過去在南亞大地震的災民說這是神的旨意/默許...etc
會得到怎樣正面的回應。(還記得那些說這是天譴的信徒嗎？)
祈禱天災別降臨是人之常情，但是對颱風這種會動的災難，
禱告就會陷入政治不正確的兩難，以台灣而言，不管是擦邊飛向日本或中國，
或是跑去菲菲國，衰不到你也會衰到下個國家，這跟隨機性的地震隕石就不太一樣。
所以把颱風轉向不當地聯結到信仰的因果，很容易就會出問題。
總結來看該篇基督報就是犯了不當聯結的錯誤，
禱告也不是這麼用的，又不是向神燈巨人許願。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.133.109
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1F：→ pinjose: 針對第三點，說話當然要有智慧阿， 10/21 01:40
我想這串的目的就是在檢視基督報這樣的分享，到底有沒有智慧吧
或是說那種見證只是反應出教會裡還是有人把上帝當成許願池的現實而已
2F：→ pinjose: 就算你覺得他只是「倒楣」也不會跑過去跟他說吧 10/21 01:40
3F：推 meltice: 聽你在XX 全能的神可以把颱風變到月球上啊 10/21 01:42
4F：→ meltice: 奇怪 基督徒幹麼要一直限制神彰顯他的大能呢 10/21 01:42
5F：→ meltice: 還是基督徒也相信機率 相信氣象局的潛勢預測圖 10/21 01:43
6F：→ meltice: 相信神對於颱風路徑根本無能為力 相信神的無能 10/21 01:44
7F：→ meltice: 看來基督徒說神垂聽台灣基督徒禱告 根本就是在說謊 10/21 01:46
8F：→ meltice: 神根本就是聽氣象局的預測報告而已 10/21 01:47
※ 編輯: windcanblow (59.115.133.109), 10/21/2016 01:56:25
9F：推 Pietro: 一切都是時臣的錯 10/21 06:48
10F：→ NewCop: m大明顯屬於那種工作上碰到只要花10分鐘就可以修正的錯誤 10/21 08:36
11F：→ NewCop: 卻會把整個東西砍掉花一個月重做的無效率員工 10/21 08:36
12F：→ NewCop: 這樣還有閒情發廢文，想必令尊一定是花了大筆自己的積蓄 10/21 08:38
13F：→ NewCop: 來維持您的生活吧？ 10/21 08:38
14F：推 meltice: 基督教傳了2000年卻還傳成這副德行 效率還真是差啊 10/21 09:55
15F：→ meltice: 基督徒 加油 好嗎 10/21 09:56
16F：→ meltice: 不過貪財的基督徒倒是搜刮了史上最多的財富 效率真是高啊 10/21 10:03
17F：推 meltice: 總之 一切都是基督徒在限制上帝的大能 10/21 10:34
18F：→ meltice: 誰說颱風不是往A國就是往B國 颱風也可以往月球往太陽啊 10/21 10:34
19F：→ meltice: 颱風也可以就地消失不見啊 颱風也可以倒退走啊 10/21 10:35
20F：→ meltice: 偏偏基督徒卻選擇相信氣象預報 選擇相信颱風會往菲律賓 10/21 10:36
21F：→ meltice: 偏偏基督徒卻不相信神有大能 可以把颱風變不見 10/21 10:36
22F：→ meltice: 基督徒相信氣象預報的同時 卻又相信神會聽基督徒的禱告 10/21 10:37
23F：→ meltice: 來微調颱風的走向 使颱風遠離台灣 10/21 10:39
24F：→ meltice: 但對於前幾個颱風神卻又無能為力 讓颱風造成災情 10/21 10:40
25F：→ meltice: 然後基督徒還是可以說 就是因為我們有禱告所以災情不嚴重 10/21 10:40
26F：→ meltice: 就算災情慘重基督徒也可以說 還好神還讓我們活著 10/21 10:41
27F：→ meltice: 就算基督徒死了基督徒也可以說 神已經讓他安息回天家了 10/21 10:41
28F：→ meltice: 那還需要基督徒禱告幹麼 完全沒用嘛 反正基督徒穩贏的 10/21 10:42
29F：→ meltice: 不管發生什麼是基督徒都有一套穩贏的說法 10/21 10:43
30F：→ meltice: 不像氣象預報只要稍有不準確馬上就被民眾盯得滿頭包 10/21 10:43
31F：→ meltice: 以後只要請基督徒來預報天氣就行了 因為基督徒穩贏不輸 10/21 10:44
32F：→ meltice: 來 讓我們一起來為台灣的天氣禱告 記住 我穩贏不輸喔 10/21 10:45
33F：推 NewCop: 科普常識講四個只有一個還算不上太可笑 10/21 21:19
34F：→ NewCop: 難以想像令尊供養你生活至今究竟花費多少心血 10/21 21:20
35F：推 NewCop: 一想到令尊年事已高，一世辛苦存的養老需要額外支付您的 10/21 21:22
36F：→ NewCop: 生活，不免令人感慨 10/21 21:22
37F：→ NewCop: 但令尊偉大的情操也讓我們了解到作為人父的偉大 10/21 21:23