作者windcanblow (戏谑人生)
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标题Re: [心得] 究竟教会被这种人把持，会结甚麽坏果子？
时间Fri Oct 21 01:30:40 2016
※ 引述《pinjose (jose)》之铭言：
: 若信神，就照着神的吩咐作
: 若不信神，祷告本身就是浪费时间的幻想了，还需要讨论後面吗
: 从信神的角度来讨论
: 祷告让台风远离台湾有没问题？
: 圣经原则是凡事祷告
: 这样不是害到菲律宾吗？
: 没有人祷告让台风去菲律宾吧
: 神要怎麽处理台风，是神的事
: 是直接消失还是转向，在於神的安排
: 如果有人因为转向就被台风冲走房屋
: 那是神的本意本就如此
: 圣经中，每件事的发生，都被神精心
: 衡量过了，若没有神的允许，没有一件事
: 会发生在你身上。
: 但对不爱神的人来说，只有害没有益
: 对爱神的人来说，灾害不过是化妆的祝福
几个有趣的方向
一、这祷告是给了上帝一个道德上的电车难题
台风可能不往A国就往B国，A国跟B国的人同时祷告希望台风转向
上帝让台风转向A国，B国说祷告凑效了
台风转向B国，A国说我们蒙恩啦
怎样都会有winner跟loser，怎样都会有人死伤
上帝每天应付这麽多祷告，大概也是很辛苦的
二、祷告是向上帝许愿还是请上帝告诉你怎麽办
就该篇基督报很明显是前者，上帝是把台风送走的圣诞老公公
就pin板友则是後者，我觉得这样的祷告姿势才是比较恰当
上帝不会轻易改变心意，但是也许会告诉你怎样才是顺从祂的安排
因此这基督报有很明显的错误，是不是呢？
三、凡事没有神的允许，不会发生在你身上
反之亦然？我们知道圣经里最衰的人叫约伯，
发生在他身上的事也确实都是上帝允许的。
现实社会中有没有这样的衰人我们不知道，但是苦难的确一直在你我左右。
我不觉得去跟过去在南亚大地震的灾民说这是神的旨意/默许...etc
会得到怎样正面的回应。(还记得那些说这是天谴的信徒吗？)
祈祷天灾别降临是人之常情，但是对台风这种会动的灾难，
祷告就会陷入政治不正确的两难，以台湾而言，不管是擦边飞向日本或中国，
或是跑去菲菲国，衰不到你也会衰到下个国家，这跟随机性的地震陨石就不太一样。
所以把台风转向不当地联结到信仰的因果，很容易就会出问题。
总结来看该篇基督报就是犯了不当联结的错误，
祷告也不是这麽用的，又不是向神灯巨人许愿。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.115.133.109
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1F：→ pinjose: 针对第三点，说话当然要有智慧阿， 10/21 01:40
我想这串的目的就是在检视基督报这样的分享，到底有没有智慧吧
或是说那种见证只是反应出教会里还是有人把上帝当成许愿池的现实而已
2F：→ pinjose: 就算你觉得他只是「倒楣」也不会跑过去跟他说吧 10/21 01:40
3F：推 meltice: 听你在XX 全能的神可以把台风变到月球上啊 10/21 01:42
4F：→ meltice: 奇怪 基督徒干麽要一直限制神彰显他的大能呢 10/21 01:42
5F：→ meltice: 还是基督徒也相信机率 相信气象局的潜势预测图 10/21 01:43
6F：→ meltice: 相信神对於台风路径根本无能为力 相信神的无能 10/21 01:44
7F：→ meltice: 看来基督徒说神垂听台湾基督徒祷告 根本就是在说谎 10/21 01:46
8F：→ meltice: 神根本就是听气象局的预测报告而已 10/21 01:47
※ 编辑: windcanblow (59.115.133.109), 10/21/2016 01:56:25
9F：推 Pietro: 一切都是时臣的错 10/21 06:48
10F：→ NewCop: m大明显属於那种工作上碰到只要花10分钟就可以修正的错误 10/21 08:36
11F：→ NewCop: 却会把整个东西砍掉花一个月重做的无效率员工 10/21 08:36
12F：→ NewCop: 这样还有闲情发废文，想必令尊一定是花了大笔自己的积蓄 10/21 08:38
13F：→ NewCop: 来维持您的生活吧？ 10/21 08:38
14F：推 meltice: 基督教传了2000年却还传成这副德行 效率还真是差啊 10/21 09:55
15F：→ meltice: 基督徒 加油 好吗 10/21 09:56
16F：→ meltice: 不过贪财的基督徒倒是搜刮了史上最多的财富 效率真是高啊 10/21 10:03
17F：推 meltice: 总之 一切都是基督徒在限制上帝的大能 10/21 10:34
18F：→ meltice: 谁说台风不是往A国就是往B国 台风也可以往月球往太阳啊 10/21 10:34
19F：→ meltice: 台风也可以就地消失不见啊 台风也可以倒退走啊 10/21 10:35
20F：→ meltice: 偏偏基督徒却选择相信气象预报 选择相信台风会往菲律宾 10/21 10:36
21F：→ meltice: 偏偏基督徒却不相信神有大能 可以把台风变不见 10/21 10:36
22F：→ meltice: 基督徒相信气象预报的同时 却又相信神会听基督徒的祷告 10/21 10:37
23F：→ meltice: 来微调台风的走向 使台风远离台湾 10/21 10:39
24F：→ meltice: 但对於前几个台风神却又无能为力 让台风造成灾情 10/21 10:40
25F：→ meltice: 然後基督徒还是可以说 就是因为我们有祷告所以灾情不严重 10/21 10:40
26F：→ meltice: 就算灾情惨重基督徒也可以说 还好神还让我们活着 10/21 10:41
27F：→ meltice: 就算基督徒死了基督徒也可以说 神已经让他安息回天家了 10/21 10:41
28F：→ meltice: 那还需要基督徒祷告干麽 完全没用嘛 反正基督徒稳赢的 10/21 10:42
29F：→ meltice: 不管发生什麽是基督徒都有一套稳赢的说法 10/21 10:43
30F：→ meltice: 不像气象预报只要稍有不准确马上就被民众盯得满头包 10/21 10:43
31F：→ meltice: 以後只要请基督徒来预报天气就行了 因为基督徒稳赢不输 10/21 10:44
32F：→ meltice: 来 让我们一起来为台湾的天气祷告 记住 我稳赢不输喔 10/21 10:45
33F：推 NewCop: 科普常识讲四个只有一个还算不上太可笑 10/21 21:19
34F：→ NewCop: 难以想像令尊供养你生活至今究竟花费多少心血 10/21 21:20
35F：推 NewCop: 一想到令尊年事已高，一世辛苦存的养老需要额外支付您的 10/21 21:22
36F：→ NewCop: 生活，不免令人感慨 10/21 21:22
37F：→ NewCop: 但令尊伟大的情操也让我们了解到作为人父的伟大 10/21 21:23