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※ 引述《bmcat (黑嘴貓)》之銘言: : 剛剛看goodtv又在提到亞伯拉罕,信心之父,上帝要他把愛子殺來祭獻,他就真的照辦 ! : 最近才剛要看完舊約摩西五經,就發現自己做記號的經文,除了和新約有關的部份,就 幾 : 乎都是上帝如何親自發怒殺人、上帝如何指示以色列人進行種族屠殺..殺死任何異教徒 .. : 殺死丈夫認為不是處女的妻子..殺死同性戀..殺死被強姦沒有大聲喊的女子..任何侵略 別 : 族 : 擄掠得來的處女牲畜財寶都是上帝鼓勵的...... : 我實在搞不懂,耶穌真的認為這位上帝就是祂爸爸(還是祂自己)嗎? : 明明新約和舊約摩西五經的上帝,在神格上相差了180度,要如何把祂當成同一個? : 還是耶穌的天父根本就不是跟摩西講話的那位? : 照摩西五經看來,回教徒才會是最合上帝心意的民族吧? 原po認為新舊約神差很多 是否認為舊約太殺少愛 但實質上,兩約的神並沒有太多不同 舊約的神對外邦人的愛 憐憫犯罪的外邦人,甚至動物 何況這尼尼微大城,其中不能分辨右手和左手的有十二萬多人,並有許多牲畜,我豈能不 憐惜呢? 約拿書 4:11 憐憫罪人後裔的寡婦 路德 並給祝福 我又娶了瑪倫的妻摩押女子路得為妻,好叫死人的名得以在他的產業上存立,免得死人的 名從他的弟兄中,並從他本鄉滅沒。你們今日可以作見證。 路得記 4:10 只要一座罪惡之城有10個義人就不毀滅 亞伯拉罕說,求主不要動怒,容我再說這一次,假若在那裏見有十個呢?祂說,為這十個 的緣故,我也不毀滅那城。 創世記 18:32 從這些來看神在舊約並不是冷血的 對外族 至於你說的以色列律法,可以一條一條 列上來更方便討論,有些是象徵意義 有些是便於當時管理生活 至於滅族問題,也要case by case討論 但至少不是很片面的非以色列人就該死 也不是片面的看到異教徒就殺 再話說回來新約的耶穌,就沒嚴肅的一面嗎?我認為有,並不亞於舊約 滅絕範圍更大 無論誰在生命冊上不見是記著的,就被扔在火湖裏。 啟示錄 20:15 惟有膽怯的、不信的、可憎的、殺人的、淫亂的、行邪術的、拜偶像的、和一切虛謊的, 他們的分就在燒著硫磺的火湖裏;這是第二次的死。 啟示錄 21:8 對真以色列人(基督徒)更嚴格的律法 但是我告訴你們,凡向弟兄動怒的,難逃審判。凡罵弟兄拉加的,難逃議會的審判;凡罵 弟兄魔利的,難逃火坑的火。 馬太福音 5:22 但是我告訴你們,凡看婦女,有意貪戀她的,心裏已經與她犯姦淫了。 馬太福音 5:28 若是你的右眼叫你絆跌,就剜出來丟掉;因為你肢體中的一個喪失了,強於你全身扔在火 坑裏。 馬太福音 5:29 若是你的右手叫你絆跌,就砍下來丟掉;因為你肢體中的一個喪失了,強於你全身往火坑 裏去。 馬太福音 5:30 彼得說,亞拿尼亞,為甚麼撒但充滿了你的心,叫你欺騙聖靈,把田產的價銀私自留下一 部分? 使徒行傳 5:3 亞拿尼亞聽見這話,就仆倒斷了氣,聽見的人都甚懼怕。 使徒行傳 5:5 結論 不論新舊約 神都是有愛,也有義 有其寬容恆忍的一面 也有公義擊殺的一面 礙於篇幅只能列舉少數經節 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.149.18
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1476975600.A.46D.html ※ 編輯: pinjose (180.217.149.18), 10/20/2016 23:12:16
1F:推 unix2007: 推這篇 10/21 00:15
2F:→ unix2007: http://i.imgur.com/FjH3mQu.jpg 10/21 00:15
3F:→ unix2007: 耶穌講這個道理後 10/21 00:15
4F:→ unix2007: 以色列人還差點把他推下山 10/21 00:15
5F:→ unix2007: 另外如果覺得新約的神殺的人比較少 10/21 00:16
6F:→ unix2007: 請看啟示錄 10/21 00:16
7F:→ unix2007: 祂沒有改變(殺人不手軟的)性格 10/21 00:17
8F:→ unix2007: 沒有舊約較公義 新約較慈愛這種事 10/21 00:18
9F:→ unix2007: 另請注意路4:25 耶穌說 10/21 00:19
10F:→ unix2007: "我對你們說實話" 10/21 00:19
11F:→ unix2007: 耶穌這邊說了以色列人不懂的實話 10/21 00:20
12F:→ unix2007: 就是神也沒有比較愛你們 10/21 00:20
13F:→ unix2007: 神一直都是一視同仁的 10/21 00:21
14F:→ unix2007: 沒辦法守律法 嗯嗯 那就不要想得救 10/21 00:22
15F:→ unix2007: 沒有機會信耶穌 那是你家的事 10/21 00:22
16F:→ unix2007: 上帝就是這樣 10/21 00:22
17F:→ unix2007: 沒有變比較慈愛 那是人的幻想 10/21 00:23
18F:→ unix2007: 以下開放神學家大踢館反駁 10/21 00:24
19F:→ unix2007: 他的神就是新約有變慈愛的版本 10/21 00:24
20F:推 unix2007: 雖然我故意說的較極端 10/21 00:26
21F:→ unix2007: 但新約變慈愛一直都是人的幻想 10/21 00:26
22F:→ unix2007: 祂的確提出了一個法理上的獲救機制 10/21 00:27
23F:→ unix2007: 但如果沒有按著這個程序走 10/21 00:28
24F:→ unix2007: 啟示錄預言祂會把剩下的人殺掉並丟入永火中 10/21 00:28
25F:→ unix2007: 所以對上帝還是有一些敬畏較好 10/21 00:29
26F:→ unix2007: 我們只是糊裡糊塗的接受了祂的得救方案 10/21 00:30
27F:→ unix2007: 祂並沒有說祂的標準有改變 10/21 00:30
28F:推 alchem: 推這篇,這篇可以反駁「馬吉安異端」。 10/21 00:41
29F:推 mapuff: 也來推一下。這是個常看到的好問題,謝謝分享。 10/21 06:36
30F:推 theologe: 的確,公義-慈愛、暴力-非暴力都同時出現在新舊約。 10/21 06:53
31F:→ theologe: 耶穌說:「收刀入鞘吧!凡動刀的,必死在刀下。」這是非 10/21 06:55
32F:→ theologe: 暴力/和平主義的代表。而「我來並不是叫地上太平,乃是 10/21 06:56
33F:→ theologe: 叫地上動刀兵。」卻又是似乎相反的方向。 10/21 06:57
34F:→ theologe: 當然,問題關鍵就在於,何謂「公義」?何謂「暴力」? 10/21 06:58
35F:→ theologe: 舊約因為突顯了以色列人的公義以及隨之而來的暴力,故產 10/21 07:00
36F:→ theologe: 生爭議(雖然舊約內部觀點仍是多元的、發展的、純化過程 10/21 07:02
37F:→ theologe: 的);但舊約後期出現的普世主義到達耶穌-保羅臻至成熟 10/21 07:03
38F:→ theologe: 或者說確立與發展,就讓這種「公義」,乃至終末時可能發 10/21 07:04
39F:→ theologe: 生的「暴力」,成為較為可被理性接受的。 10/21 07:05
40F:→ theologe: (我另外發一篇好了...) 10/21 07:06
41F:推 theologe: (總之,暴力之神跟颱風之神是同一個議題...) 10/21 07:15
42F:推 lovetoshinya: 推這篇跟推文 神的規則一直沒變 10/21 11:15
43F:推 DaiRiT: 舊約是希伯來聖經的觀點 也就是善惡一元,到了新約變成善 10/21 15:27
44F:→ DaiRiT: 惡二元論(索羅亞斯德教觀點)又加上基督教神學家在新約加 10/21 15:27
45F:→ DaiRiT: 入希臘羅馬的哲學觀把新約聖經的耶和華裝飾成新面貌 10/21 15:27
46F:推 DaiRiT: 原因是當時基督教又與密特拉教搶信徒 融入了很多原本聖經 10/21 15:35
47F:→ DaiRiT: 沒寫的內容 比如聖誕節12/25 最古老的諾斯替派文獻是沒有 10/21 15:35
48F:→ DaiRiT: 記載耶穌的出生日 而這個日期是密特拉教的密特拉神的生日 10/21 15:35
49F:→ DaiRiT: 聖誕節節日是到2世紀才由教會確立 許多研究學者認為早期 10/21 15:35
50F:→ DaiRiT: 基督教會為了更好地吸引異教徒入教而刻意選擇了這個日期 10/21 15:35
51F:推 DaiRiT: *新約與最古老的諾斯替派文獻 10/21 15:38







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