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※ 引述《bmcat (黑嘴猫)》之铭言: : 刚刚看goodtv又在提到亚伯拉罕,信心之父,上帝要他把爱子杀来祭献,他就真的照办 ! : 最近才刚要看完旧约摩西五经,就发现自己做记号的经文,除了和新约有关的部份,就 几 : 乎都是上帝如何亲自发怒杀人、上帝如何指示以色列人进行种族屠杀..杀死任何异教徒 .. : 杀死丈夫认为不是处女的妻子..杀死同性恋..杀死被强奸没有大声喊的女子..任何侵略 别 : 族 : 掳掠得来的处女牲畜财宝都是上帝鼓励的...... : 我实在搞不懂,耶稣真的认为这位上帝就是祂爸爸(还是祂自己)吗? : 明明新约和旧约摩西五经的上帝,在神格上相差了180度,要如何把祂当成同一个? : 还是耶稣的天父根本就不是跟摩西讲话的那位? : 照摩西五经看来,回教徒才会是最合上帝心意的民族吧? 原po认为新旧约神差很多 是否认为旧约太杀少爱 但实质上,两约的神并没有太多不同 旧约的神对外邦人的爱 怜悯犯罪的外邦人,甚至动物 何况这尼尼微大城,其中不能分辨右手和左手的有十二万多人,并有许多牲畜,我岂能不 怜惜呢? 约拿书 4:11 怜悯罪人後裔的寡妇 路德 并给祝福 我又娶了玛伦的妻摩押女子路得为妻,好叫死人的名得以在他的产业上存立,免得死人的 名从他的弟兄中,并从他本乡灭没。你们今日可以作见证。 路得记 4:10 只要一座罪恶之城有10个义人就不毁灭 亚伯拉罕说,求主不要动怒,容我再说这一次,假若在那里见有十个呢?祂说,为这十个 的缘故,我也不毁灭那城。 创世记 18:32 从这些来看神在旧约并不是冷血的 对外族 至於你说的以色列律法,可以一条一条 列上来更方便讨论,有些是象徵意义 有些是便於当时管理生活 至於灭族问题,也要case by case讨论 但至少不是很片面的非以色列人就该死 也不是片面的看到异教徒就杀 再话说回来新约的耶稣,就没严肃的一面吗?我认为有,并不亚於旧约 灭绝范围更大 无论谁在生命册上不见是记着的,就被扔在火湖里。 启示录 20:15 惟有胆怯的、不信的、可憎的、杀人的、淫乱的、行邪术的、拜偶像的、和一切虚谎的, 他们的分就在烧着硫磺的火湖里;这是第二次的死。 启示录 21:8 对真以色列人(基督徒)更严格的律法 但是我告诉你们,凡向弟兄动怒的,难逃审判。凡骂弟兄拉加的,难逃议会的审判;凡骂 弟兄魔利的,难逃火坑的火。 马太福音 5:22 但是我告诉你们,凡看妇女,有意贪恋她的,心里已经与她犯奸淫了。 马太福音 5:28 若是你的右眼叫你绊跌,就剜出来丢掉;因为你肢体中的一个丧失了,强於你全身扔在火 坑里。 马太福音 5:29 若是你的右手叫你绊跌,就砍下来丢掉;因为你肢体中的一个丧失了,强於你全身往火坑 里去。 马太福音 5:30 彼得说,亚拿尼亚,为甚麽撒但充满了你的心,叫你欺骗圣灵,把田产的价银私自留下一 部分? 使徒行传 5:3 亚拿尼亚听见这话,就仆倒断了气,听见的人都甚惧怕。 使徒行传 5:5 结论 不论新旧约 神都是有爱,也有义 有其宽容恒忍的一面 也有公义击杀的一面 碍於篇幅只能列举少数经节 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.217.149.18
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1476975600.A.46D.html ※ 编辑: pinjose (180.217.149.18), 10/20/2016 23:12:16
1F:推 unix2007: 推这篇 10/21 00:15
2F:→ unix2007: http://i.imgur.com/FjH3mQu.jpg 10/21 00:15
3F:→ unix2007: 耶稣讲这个道理後 10/21 00:15
4F:→ unix2007: 以色列人还差点把他推下山 10/21 00:15
5F:→ unix2007: 另外如果觉得新约的神杀的人比较少 10/21 00:16
6F:→ unix2007: 请看启示录 10/21 00:16
7F:→ unix2007: 祂没有改变(杀人不手软的)性格 10/21 00:17
8F:→ unix2007: 没有旧约较公义 新约较慈爱这种事 10/21 00:18
9F:→ unix2007: 另请注意路4:25 耶稣说 10/21 00:19
10F:→ unix2007: "我对你们说实话" 10/21 00:19
11F:→ unix2007: 耶稣这边说了以色列人不懂的实话 10/21 00:20
12F:→ unix2007: 就是神也没有比较爱你们 10/21 00:20
13F:→ unix2007: 神一直都是一视同仁的 10/21 00:21
14F:→ unix2007: 没办法守律法 嗯嗯 那就不要想得救 10/21 00:22
15F:→ unix2007: 没有机会信耶稣 那是你家的事 10/21 00:22
16F:→ unix2007: 上帝就是这样 10/21 00:22
17F:→ unix2007: 没有变比较慈爱 那是人的幻想 10/21 00:23
18F:→ unix2007: 以下开放神学家大踢馆反驳 10/21 00:24
19F:→ unix2007: 他的神就是新约有变慈爱的版本 10/21 00:24
20F:推 unix2007: 虽然我故意说的较极端 10/21 00:26
21F:→ unix2007: 但新约变慈爱一直都是人的幻想 10/21 00:26
22F:→ unix2007: 祂的确提出了一个法理上的获救机制 10/21 00:27
23F:→ unix2007: 但如果没有按着这个程序走 10/21 00:28
24F:→ unix2007: 启示录预言祂会把剩下的人杀掉并丢入永火中 10/21 00:28
25F:→ unix2007: 所以对上帝还是有一些敬畏较好 10/21 00:29
26F:→ unix2007: 我们只是糊里糊涂的接受了祂的得救方案 10/21 00:30
27F:→ unix2007: 祂并没有说祂的标准有改变 10/21 00:30
28F:推 alchem: 推这篇,这篇可以反驳「马吉安异端」。 10/21 00:41
29F:推 mapuff: 也来推一下。这是个常看到的好问题,谢谢分享。 10/21 06:36
30F:推 theologe: 的确,公义-慈爱、暴力-非暴力都同时出现在新旧约。 10/21 06:53
31F:→ theologe: 耶稣说:「收刀入鞘吧!凡动刀的,必死在刀下。」这是非 10/21 06:55
32F:→ theologe: 暴力/和平主义的代表。而「我来并不是叫地上太平,乃是 10/21 06:56
33F:→ theologe: 叫地上动刀兵。」却又是似乎相反的方向。 10/21 06:57
34F:→ theologe: 当然,问题关键就在於,何谓「公义」?何谓「暴力」? 10/21 06:58
35F:→ theologe: 旧约因为突显了以色列人的公义以及随之而来的暴力,故产 10/21 07:00
36F:→ theologe: 生争议(虽然旧约内部观点仍是多元的、发展的、纯化过程 10/21 07:02
37F:→ theologe: 的);但旧约後期出现的普世主义到达耶稣-保罗臻至成熟 10/21 07:03
38F:→ theologe: 或者说确立与发展,就让这种「公义」,乃至终末时可能发 10/21 07:04
39F:→ theologe: 生的「暴力」,成为较为可被理性接受的。 10/21 07:05
40F:→ theologe: (我另外发一篇好了...) 10/21 07:06
41F:推 theologe: (总之,暴力之神跟台风之神是同一个议题...) 10/21 07:15
42F:推 lovetoshinya: 推这篇跟推文 神的规则一直没变 10/21 11:15
43F:推 DaiRiT: 旧约是希伯来圣经的观点 也就是善恶一元,到了新约变成善 10/21 15:27
44F:→ DaiRiT: 恶二元论(索罗亚斯德教观点)又加上基督教神学家在新约加 10/21 15:27
45F:→ DaiRiT: 入希腊罗马的哲学观把新约圣经的耶和华装饰成新面貌 10/21 15:27
46F:推 DaiRiT: 原因是当时基督教又与密特拉教抢信徒 融入了很多原本圣经 10/21 15:35
47F:→ DaiRiT: 没写的内容 比如圣诞节12/25 最古老的诺斯替派文献是没有 10/21 15:35
48F:→ DaiRiT: 记载耶稣的出生日 而这个日期是密特拉教的密特拉神的生日 10/21 15:35
49F:→ DaiRiT: 圣诞节节日是到2世纪才由教会确立 许多研究学者认为早期 10/21 15:35
50F:→ DaiRiT: 基督教会为了更好地吸引异教徒入教而刻意选择了这个日期 10/21 15:35
51F:推 DaiRiT: *新约与最古老的诺斯替派文献 10/21 15:38







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