作者unix2007 (Unix)
看板Christianity
標題Re: [討論] 真理是不分派別的
時間Sun Oct 16 11:15:17 2016
如果說
天國是指教會
神國是指神掌權的一切國度
包含創世前 現在 永恆
這樣的話
應該沒有什麼問題吧
可以看看耶穌的比喻
當耶穌提到天國
指的應該是教會
當舊約先知提到以色列的結局
會有一個復興的完全由神統治以色列國
而這就應該是神國的範圍
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1F：→ theologe: 這就是時代論的解釋，其他派別很少有這樣的觀點。 10/16 11:21
2F：→ theologe: 但不代表是「不好的」解釋，請別誤會了。 10/16 11:23
3F：→ theologe: 只是說某些人認為的「理所當然」，也有很多人不這麼認為 10/16 11:24
4F：→ theologe: 認識這點彼此的差異，才有可能開啟建設性的對話。 10/16 11:25
5F：→ theologe: 《耶穌對國度的教訓》Geerharadus Vos，1903，中譯2010 10/16 11:26
6F：→ theologe: 裡的觀點也是新教很普及的觀點，也可參考。 10/16 11:27
7F：→ unix2007: 不過 10/16 11:48
8F：→ unix2007: 除非抱持教會已取代以色列的觀點 10/16 11:48
9F：→ unix2007: 不然這不是普遍的解釋嗎 10/16 11:49
10F：→ unix2007: 因為不這樣解釋的話 10/16 11:49
11F：→ unix2007: 會無法解釋為何末後還有一個復興的以色列國 10/16 11:50
12F：→ unix2007: 既然已有了新約 10/16 11:50
13F：→ unix2007: 耶穌為何要自廢武功再去復興以色列國呢 10/16 11:51
14F：推 pinjose: 推專業，這方面unix,懂得比我多 10/16 13:50
15F：→ unix2007: 沒有啦 我也是還在入門 10/16 13:58
16F：→ unix2007: 但我覺得除非一開始就認定 10/16 13:58
17F：→ unix2007: 復興的以色列國指的是新約的教會 10/16 13:59
18F：→ unix2007: 不然可以看到聖經預言裡兩個團體的命定有別 10/16 14:00
19F：→ unix2007: 而耶穌指的天國 其實就是教會 10/16 14:00
20F：→ unix2007: 而舊約先知書共同的結局 10/16 14:01
21F：→ unix2007: 則為地上的 復興的以色列國 10/16 14:01
22F：→ theologe: 以色列國跟天國、神國的區分是兩件事。 10/16 14:28
23F：→ theologe: 我也不知道把兩件事扯在一起有何意義。 10/16 14:29
24F：→ unix2007: 那我問你哦 10/16 15:05
25F：→ unix2007: 為什麼耶穌說天國近了 10/16 15:06
26F：→ unix2007: 舊約不是天國嗎 10/16 15:06
27F：→ unix2007: 對 舊約不是天國 10/16 15:06
28F：→ unix2007: 所以耶穌才會說 天國近了 10/16 15:06
30F：→ unix2007: 上面這篇是反對我這種論述的 10/16 15:28
31F：→ unix2007: 但即使他反對 10/16 15:28
32F：→ unix2007: 他也認為這是一種普遍的錯誤看法 10/16 15:29
33F：→ unix2007: 而不是你認為的 召會的獨家觀點 10/16 15:29
34F：→ unix2007: 反而是Pin大的觀點 10/16 15:31
35F：→ unix2007: 更貼近當今福音派或基要主義的觀點 10/16 15:31
36F：→ unix2007: (不然為以色列祈禱是在祈禱什麼呢) 10/16 15:32
37F：→ theologe: 就算要把教會跟以色列族二者的復興區分開來，也未必要跳 10/16 16:28
38F：→ theologe: 躍至分別歸給「天國」跟「神國」這樣的區分。 10/16 16:29
39F：→ theologe: Geerharadus Vos那本書就是認為天國跟神國是混用的。 10/16 16:30
40F：→ theologe: 我要表達的是時代論的解經有很多的"if....then..."， 10/16 16:30
41F：→ theologe: 這些對我來說是過於跳躍了，但對你或其他時代論者而言， 10/16 16:31
42F：→ theologe: 可能是覺得「解得好！」 我認為起碼要理解彼此的差異所 10/16 16:31
43F：→ theologe: 在。有差異不代表彼此互相攻擊、毀滅的意思。 10/16 16:32
44F：→ theologe: [修正：有差異x→"承認"差異] 10/16 16:33
45F：→ theologe: 我現在談的是Volf「內在差異」的主張。 10/16 16:34
47F：→ unix2007: 好的 10/16 16:53
48F：→ unix2007: 這是很值得討論的神學 10/16 16:53
49F：→ unix2007: 而不是聚會所自己的發明 10/16 16:54
50F：→ unix2007: 說一句可能聚會所聽了也會不舒服的話 10/16 16:54
51F：→ unix2007: 就是這是李常受從美國那邊得到的概念 10/16 16:55
52F：→ unix2007: 事實上 10/16 16:55
53F：→ unix2007: 這種教會跟以色列二分的說法 10/16 16:55
54F：→ unix2007: 才是現在主流的說法 10/16 16:55
55F：→ unix2007: 歐洲以前的傳統則認為復興的以色列就是教會 10/16 16:56
56F：→ unix2007: 不管哪一種觀點 10/16 16:57
57F：→ unix2007: 都有非常充足的聖經依據 10/16 16:57
59F：→ unix2007: 我單獨發一篇 10/16 17:03