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※ 引述《BASICA (二楞子)》之銘言: : 各位好!第一次發文章,哪裡需要改進請告訴我。 非常好的問題,彼此討論一下 : 關於施洗約翰: : 1/其人是否就是舊約內的以利亞? : 福音書先說約翰的母親被聖靈充滿,說是胎兒必定具有"以利亞的心智、能力",要將他 : 取名為約翰。 他必憑以利亞的靈和能力,行在主的面前,叫父親的心轉向兒女,並叫悖逆的人轉向義人 的精明,為主豫備合用的百姓。 路加福音 1:17 所以他是有以利亞的靈和能力,這和以利亞本人不是同一位 : 2/約翰在曠野中施洗,說是預備主的道路,有人問他他是不是以利亞?約翰否認。 同上 : 3/在接下來的福音書內,耶穌論即施洗約翰,說他是以利亞。 祂回答說,以利亞固然要來,並要復興萬事; 馬太福音 17:11 這是指將來主第二次回來真正的以利亞 只是我告訴你們,以利亞已經來了,人卻不認識他,反而任意待他;照樣,人子也要受他 們的苦害。 馬太福音 17:12 這是指約翰,豫表的以利亞 : 4/那麼到底約翰是不是以利亞呢? : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 嚴格來說不是 應該這麼說約翰有以利亞的靈和能力 他可以視為以利亞,但不是完全的以利亞 完全的以利亞,在主第二次來時,會先來 詳見啟示錄 : 5/約翰說那在他之後來的他給他解鞋帶也不配,他是用水施洗,那來的將"用火跟聖靈 施 : 洗"。四福音中有些福音書寫作用聖靈施洗,沒提到火。使徒行傳中提到受聖靈的場面 : 說是聖靈降下來有如舌狀的火焰。福音書中耶穌受洗是如鴿子狀降下來。 : 是不是火就是聖靈的意思?各位看用火施洗的火是指什麼? 一般是指 祂手裏拿著揚場的簸箕,要揚淨祂的禾場,把祂的麥子收在倉裏,把糠秕用不滅的火燒盡 了。 馬太福音 3:12 : 6/聖靈可以看起來像是鴿子狀火狀?那你們不承認聖靈是物質對不對?應該說就算是物 質 : 也是看不到的物質?那麼聖靈到底看的到嗎?新約另外提到說...用...聖靈厚厚澆灌.. . : 你們看聖靈很抽象、那他是什麼呢?物質?非物質? 聖靈可以看不到,但也可以看的到 這對神應該不難 嚴格來說,我認為非物質 是超乎我們所在的宇宙時空, 難以想像 : 7/以利亞被接上天,然後降生成為約翰。耶穌是神子存在於萬代之先卻會"道成肉身、 : 居住在我們之中"?不就是變相的說人會輪迴嗎?或者說條件俱足之下人會輪迴? 不是喔,兩個人不同人 如同前述 : ---------------- : 問題有點亂。希望各位替我想一想。謝謝! 歡迎討論阿,我的看法不見得正確 這邊有很多高手看法可以互相參考 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.155.18
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1475757587.A.1F7.html
1F:→ BASICA: 我們一般講的輪迴是指兩人密切相關有因果關係10/06 20:50
2F:→ BASICA: 耶穌道成肉身前後和約翰有以利亞心智能力就有明確先後因果10/06 20:51
3F:→ BASICA: 至於別的網友的高見、我希望聽過以後再作討論回答。謝謝10/06 20:52
4F:→ BASICA: 新約中關於火的地方很多,為什麼火就是指用火燒的意思呢?10/06 20:53
我是將你們浸在水裏,叫你們悔改;但那在我以後來的,能力比我更大,我就是給祂提鞋 也不配,祂要將你們浸在聖靈與火裏。 馬太福音 3:11 祂手裏拿著揚場的簸箕,要揚淨祂的禾場,把祂的麥子收在倉裏,把糠秕用不滅的火燒盡 了。 馬太福音 3:12 兩節連一起看呢? 另外,浸在聖靈與火裡 如果火也是聖靈,那就重複了 聖靈是字面解,則對稱的火也必是字面解 這是一般解經的原則 ※ 編輯: pinjose (118.160.155.18), 10/06/2016 20:55:56 ※ 編輯: pinjose (118.160.155.18), 10/06/2016 21:00:25
5F:→ BASICA: 我認為那個後文的用火燒是指不得救下地獄的永火的意思 10/06 21:08
6F:→ BASICA: 好像跟受洗的時候用火受洗意義無關? 10/06 21:08
7F:→ BASICA: 或者就是說聖靈很厚看起來像火?跟鴿子一樣是形容是比喻? 10/06 21:10
8F:→ pinjose: 浸,本身意思就是一種了結,埋葬 10/06 21:11
9F:→ BASICA: 海天書樓聖經啟導本註解:...同樣彌賽亞要用審判把悔改和 10/06 21:55
10F:→ BASICA: 不悔改的人分開,悔改的接納在天國裡,不悔改的要受"不滅 10/06 21:56
11F:→ BASICA: 的火"的刑罰....這是我手邊的聖經註解,我從舊書攤買的 10/06 21:57
12F:→ pinjose: 對,這註釋沒問題 10/06 21:59
13F:→ BASICA: 我看那火就是聖靈?例如別的福音書就沒提到火? 10/06 22:01
14F:→ BASICA: 聖經別的地方說:...奉父、子、聖靈的名...(給你施洗) 10/06 22:02
15F:→ BASICA: 大概就是指聖靈看起來是火焰狀的"厚厚澆灌"你 10/06 22:03
16F:→ BASICA: 至於靈是不是物質?創世記說...神的靈運行在水面上... 10/06 22:04
17F:→ BASICA: 靈只是抽象些,他大概還是有處所方圓可收可斂的觀念 10/06 22:06
18F:→ BASICA: 而且我指的就是"有以利亞的靈與能力"就等同是以利亞再來 10/06 22:09
19F:→ BASICA: 不是指兩個人一模一樣。道成肉身與此雷同。是指因果關連 10/06 22:10
20F:→ mapuff: 你對輪迴一詞的定義好像和一般認知的不太一樣喔! 10/07 12:42
21F:→ GSXSP: 不曉得因果關係是什麼意思, 我曾曾祖父跟我有因果關係嗎? 10/07 15:03
22F:→ GSXSP: 這樣算輪迴? 10/07 15:03
23F:→ BASICA: 在佛教裡面、比喻輪迴說是火把傳續火把,前火非後火 10/07 15:44
24F:→ BASICA: 但是後火也不離前火。耶穌道成肉身或者以利亞再來就是那樣 10/07 15:45
25F:→ BASICA: 只是這裡的輪迴是特例、佛教的輪迴是通則罷了 10/07 15:46
26F:→ drea: 以利亞被提了,他還沒死,謝謝。 10/07 16:05
27F:→ BASICA: 我沒有說輪迴是會死然後會出生。我是指有以利亞的心智 10/07 16:26
28F:→ BASICA: 不就是變相說約翰就是以利亞嗎?所以提到輪迴。 10/07 16:27
29F:→ GSXSP: 所以我算我爸的輪迴嗎 10/08 00:31
30F:推 drea: 皮本把球傳給了喬丹,完成了一次輪迴 10/08 11:07
31F:推 Pietro: 筆咧? 10/08 11:10
32F:推 BASICA: 沒有把輪迴是什麼講清楚是我的問題,不過輪迴這個字也不是 10/08 21:20
33F:→ BASICA: 字面上不可理解,他就跟"復活"一樣是常常在用的用語 10/08 21:21
34F:→ BASICA: 例如被人比喻成以利亞、有以利亞的心志能力、相不相當指他 10/08 21:23
35F:→ BASICA: 就是以利亞?請你們就福音書討論不要岔題在輪迴這個字上 10/08 21:24
36F:→ BASICA: 不然我說他就是以利亞復活你要岔題到什麼是復活嗎? 10/08 21:25
37F:→ mapuff: 你第七個問題就在說輪迴,現在又說不要岔題在輪迴上... 10/08 21:30
38F:→ mapuff: 輪迴既是常見用語,大家當然是以一般認知的輪迴來討論囉! 10/08 21:32
39F:→ BASICA: 輪迴跟復活一樣每個人都有一套說法 10/08 21:34
40F:→ BASICA: 例如你指稱有個什麼主體在輪迴,一般佛教徒是反對的! 10/08 21:35
41F:→ BASICA: 例如兩個人是前後身只是有個承接性,不是說兩個人是一樣 10/08 21:35
42F:→ BASICA: 我是指約翰跟以利亞關係是福音書講的那樣 10/08 21:36
43F:→ BASICA: 只講猶太人怎麼解釋這是什麼?中國人假設叫他輪迴?比方說 10/08 21:37
44F:→ mapuff: 所以你應該先說清楚,你所謂的承接性是指什麼? 10/08 21:54
45F:→ mapuff: 先把專有名詞定義清楚,才有可能討論下去 10/08 21:56
46F:→ BASICA: 你可不可以順序回答我其他部分、最後一題你可以簡單表示意 10/08 22:18
47F:→ BASICA: 見。我是指約翰和以利亞的關係叫做什麼? 10/08 22:20
48F:→ BASICA: 道成肉身的前後叫做什麼?不然一般講的輪迴你說是什麼? 10/08 22:21
49F:→ BASICA: 你講出來我修正他變成我的意思。不然我說什麼你一直挑毛病 10/08 22:21
50F:推 GSXSP: 約翰不是以利亞, 但做了預言中「以利亞再來」時要做的工作, 10/09 09:53
51F:→ GSXSP: 對於預言「以利亞必再來」的切確解讀不知道, 也許以後會 10/09 09:53
52F:→ GSXSP: 來. 但耶穌的解釋是說約翰修直了主的路, 做了以利亞的工作, 10/09 09:54
53F:→ GSXSP: 卻不是以利亞本人. 10/09 09:54
54F:→ GSXSP: 道跟耶穌的關係: 道成為了耶穌, 一個人, 顯出給我們看. 道 10/09 09:54
55F:→ GSXSP: 在永恆中, 恐怕沒辦法說「前後」關係. 10/09 09:54
56F:→ GSXSP: 以上我的理解. 那麼, 你的問題倒底是什麼呢? 10/09 09:55
57F:→ BASICA: 我無意嘲笑你們的信仰、因為我自己也是信的! 10/09 15:31
58F:→ BASICA: 白話文:我期盼的是歷史跟文獻上的解經、不是靈意的解經 10/09 15:32
59F:→ BASICA: 你講人家"輪迴"沒講清楚,結果自己談永恆中沒有"前後"? 10/09 15:33
60F:→ BASICA: 信仰說到深處,三位一體、基督是全人全神都是奧秘奧跡 10/09 15:34
61F:→ BASICA: 只是講到那樣子奧秘之前、還是有很多很多可以談的 10/09 15:35
62F:→ BASICA: 就著以上、大家努力。謝謝你們的回答! 10/09 15:36
63F:→ GSXSP: 永恆要怎麼樣有前後? 這跟靈意解經有什麼關係? 永恆是tim 10/10 00:49
64F:→ GSXSP: eless 時間不存在, 這樣而已. 10/10 00:49
65F:→ GSXSP: 還是你要怎麼定義永恆? 10/10 00:51
66F:→ GSXSP: 覺得不清楚就討論囉 10/10 00:51
67F:→ BASICA: 約翰福音8:58,還沒有亞伯拉罕就有了我。耶穌自己也有前 10/10 14:50
68F:→ BASICA: 後觀念,我們至少可以排出耶穌→亞伯拉罕→道成肉身的耶穌 10/10 14:50
69F:→ BASICA: 這樣的次序。我所謂的不要靈意解經就是不要強調不可知的 10/10 14:51
70F:→ BASICA: 神秘,回歸文本歷史角度。 10/10 14:51
71F:→ GSXSP: 亞伯拉罕和歷史的耶穌都是在這世上的, 有時間順序.「道」是 10/10 16:06
72F:→ GSXSP: 一直都在的, 沒有時間就有的, 也在任何時間都存在. 所以還 10/10 16:06
73F:→ GSXSP: 沒有亞伯拉罕就有. 但也一直都有, 常存的道. 10/10 16:06
74F:推 drea: 三位一體也是靈意解經阿,聖經上沒提到過 10/13 15:04
75F:推 BASICA: 我好像在啟導本聖經的註釋上看過新約提聖父聖子聖靈三位一 10/14 17:18
76F:→ BASICA: 體的希臘文提到三個位格但是文法上寫單數所以看出是一體? 10/14 17:18
77F:→ BASICA: 所以不完全是靈意解經? 10/14 17:18







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