作者pinjose (jose)
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标题Re: [读经] 福音书几处问题
时间Thu Oct 6 20:39:45 2016
※ 引述《BASICA (二楞子)》之铭言:
: 各位好!第一次发文章,哪里需要改进请告诉我。
非常好的问题,彼此讨论一下
: 关於施洗约翰:
: 1/其人是否就是旧约内的以利亚?
: 福音书先说约翰的母亲被圣灵充满,说是胎儿必定具有"以利亚的心智、能力",要将他
: 取名为约翰。
他必凭以利亚的灵和能力,行在主的面前,叫父亲的心转向儿女,并叫悖逆的人转向义人
的精明,为主豫备合用的百姓。 路加福音 1:17
所以他是有以利亚的灵和能力,这和以利亚本人不是同一位
: 2/约翰在旷野中施洗,说是预备主的道路,有人问他他是不是以利亚?约翰否认。
同上
: 3/在接下来的福音书内,耶稣论即施洗约翰,说他是以利亚。
祂回答说,以利亚固然要来,并要复兴万事; 马太福音 17:11
这是指将来主第二次回来真正的以利亚
只是我告诉你们,以利亚已经来了,人却不认识他,反而任意待他;照样,人子也要受他
们的苦害。 马太福音 17:12
这是指约翰,豫表的以利亚
: 4/那麽到底约翰是不是以利亚呢?
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
严格来说不是
应该这麽说约翰有以利亚的灵和能力
他可以视为以利亚,但不是完全的以利亚
完全的以利亚,在主第二次来时,会先来
详见启示录
: 5/约翰说那在他之後来的他给他解鞋带也不配,他是用水施洗,那来的将"用火跟圣灵
施
: 洗"。四福音中有些福音书写作用圣灵施洗,没提到火。使徒行传中提到受圣灵的场面
: 说是圣灵降下来有如舌状的火焰。福音书中耶稣受洗是如鸽子状降下来。
: 是不是火就是圣灵的意思?各位看用火施洗的火是指什麽?
一般是指
祂手里拿着扬场的簸箕,要扬净祂的禾场,把祂的麦子收在仓里,把糠秕用不灭的火烧尽
了。 马太福音 3:12
: 6/圣灵可以看起来像是鸽子状火状?那你们不承认圣灵是物质对不对?应该说就算是物
质
: 也是看不到的物质?那麽圣灵到底看的到吗?新约另外提到说...用...圣灵厚厚浇灌..
.
: 你们看圣灵很抽象、那他是什麽呢?物质?非物质?
圣灵可以看不到,但也可以看的到
这对神应该不难
严格来说,我认为非物质
是超乎我们所在的宇宙时空,
难以想像
: 7/以利亚被接上天,然後降生成为约翰。耶稣是神子存在於万代之先却会"道成肉身、
: 居住在我们之中"?不就是变相的说人会轮回吗?或者说条件俱足之下人会轮回?
不是喔,两个人不同人
如同前述
: ----------------
: 问题有点乱。希望各位替我想一想。谢谢!
欢迎讨论阿,我的看法不见得正确
这边有很多高手看法可以互相参考
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.160.155.18
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1475757587.A.1F7.html
1F:→ BASICA: 我们一般讲的轮回是指两人密切相关有因果关系10/06 20:50
2F:→ BASICA: 耶稣道成肉身前後和约翰有以利亚心智能力就有明确先後因果10/06 20:51
3F:→ BASICA: 至於别的网友的高见、我希望听过以後再作讨论回答。谢谢10/06 20:52
4F:→ BASICA: 新约中关於火的地方很多,为什麽火就是指用火烧的意思呢?10/06 20:53
我是将你们浸在水里,叫你们悔改;但那在我以後来的,能力比我更大,我就是给祂提鞋
也不配,祂要将你们浸在圣灵与火里。 马太福音 3:11
祂手里拿着扬场的簸箕,要扬净祂的禾场,把祂的麦子收在仓里,把糠秕用不灭的火烧尽
了。 马太福音 3:12
两节连一起看呢?
另外,浸在圣灵与火里
如果火也是圣灵,那就重复了
圣灵是字面解,则对称的火也必是字面解
这是一般解经的原则
※ 编辑: pinjose (118.160.155.18), 10/06/2016 20:55:56
※ 编辑: pinjose (118.160.155.18), 10/06/2016 21:00:25
5F:→ BASICA: 我认为那个後文的用火烧是指不得救下地狱的永火的意思 10/06 21:08
6F:→ BASICA: 好像跟受洗的时候用火受洗意义无关? 10/06 21:08
7F:→ BASICA: 或者就是说圣灵很厚看起来像火?跟鸽子一样是形容是比喻? 10/06 21:10
8F:→ pinjose: 浸,本身意思就是一种了结,埋葬 10/06 21:11
9F:→ BASICA: 海天书楼圣经启导本注解:...同样弥赛亚要用审判把悔改和 10/06 21:55
10F:→ BASICA: 不悔改的人分开,悔改的接纳在天国里,不悔改的要受"不灭 10/06 21:56
11F:→ BASICA: 的火"的刑罚....这是我手边的圣经注解,我从旧书摊买的 10/06 21:57
12F:→ pinjose: 对,这注释没问题 10/06 21:59
13F:→ BASICA: 我看那火就是圣灵?例如别的福音书就没提到火? 10/06 22:01
14F:→ BASICA: 圣经别的地方说:...奉父、子、圣灵的名...(给你施洗) 10/06 22:02
15F:→ BASICA: 大概就是指圣灵看起来是火焰状的"厚厚浇灌"你 10/06 22:03
16F:→ BASICA: 至於灵是不是物质?创世记说...神的灵运行在水面上... 10/06 22:04
17F:→ BASICA: 灵只是抽象些,他大概还是有处所方圆可收可敛的观念 10/06 22:06
18F:→ BASICA: 而且我指的就是"有以利亚的灵与能力"就等同是以利亚再来 10/06 22:09
19F:→ BASICA: 不是指两个人一模一样。道成肉身与此雷同。是指因果关连 10/06 22:10
20F:→ mapuff: 你对轮回一词的定义好像和一般认知的不太一样喔! 10/07 12:42
21F:→ GSXSP: 不晓得因果关系是什麽意思, 我曾曾祖父跟我有因果关系吗? 10/07 15:03
22F:→ GSXSP: 这样算轮回? 10/07 15:03
23F:→ BASICA: 在佛教里面、比喻轮回说是火把传续火把,前火非後火 10/07 15:44
24F:→ BASICA: 但是後火也不离前火。耶稣道成肉身或者以利亚再来就是那样 10/07 15:45
25F:→ BASICA: 只是这里的轮回是特例、佛教的轮回是通则罢了 10/07 15:46
26F:→ drea: 以利亚被提了,他还没死,谢谢。 10/07 16:05
27F:→ BASICA: 我没有说轮回是会死然後会出生。我是指有以利亚的心智 10/07 16:26
28F:→ BASICA: 不就是变相说约翰就是以利亚吗?所以提到轮回。 10/07 16:27
29F:→ GSXSP: 所以我算我爸的轮回吗 10/08 00:31
30F:推 drea: 皮本把球传给了乔丹,完成了一次轮回 10/08 11:07
31F:推 Pietro: 笔咧? 10/08 11:10
32F:推 BASICA: 没有把轮回是什麽讲清楚是我的问题,不过轮回这个字也不是 10/08 21:20
33F:→ BASICA: 字面上不可理解,他就跟"复活"一样是常常在用的用语 10/08 21:21
34F:→ BASICA: 例如被人比喻成以利亚、有以利亚的心志能力、相不相当指他 10/08 21:23
35F:→ BASICA: 就是以利亚?请你们就福音书讨论不要岔题在轮回这个字上 10/08 21:24
36F:→ BASICA: 不然我说他就是以利亚复活你要岔题到什麽是复活吗? 10/08 21:25
37F:→ mapuff: 你第七个问题就在说轮回,现在又说不要岔题在轮回上... 10/08 21:30
38F:→ mapuff: 轮回既是常见用语,大家当然是以一般认知的轮回来讨论罗! 10/08 21:32
39F:→ BASICA: 轮回跟复活一样每个人都有一套说法 10/08 21:34
40F:→ BASICA: 例如你指称有个什麽主体在轮回,一般佛教徒是反对的! 10/08 21:35
41F:→ BASICA: 例如两个人是前後身只是有个承接性,不是说两个人是一样 10/08 21:35
42F:→ BASICA: 我是指约翰跟以利亚关系是福音书讲的那样 10/08 21:36
43F:→ BASICA: 只讲犹太人怎麽解释这是什麽?中国人假设叫他轮回?比方说 10/08 21:37
44F:→ mapuff: 所以你应该先说清楚,你所谓的承接性是指什麽? 10/08 21:54
45F:→ mapuff: 先把专有名词定义清楚,才有可能讨论下去 10/08 21:56
46F:→ BASICA: 你可不可以顺序回答我其他部分、最後一题你可以简单表示意 10/08 22:18
47F:→ BASICA: 见。我是指约翰和以利亚的关系叫做什麽? 10/08 22:20
48F:→ BASICA: 道成肉身的前後叫做什麽?不然一般讲的轮回你说是什麽? 10/08 22:21
49F:→ BASICA: 你讲出来我修正他变成我的意思。不然我说什麽你一直挑毛病 10/08 22:21
50F:推 GSXSP: 约翰不是以利亚, 但做了预言中「以利亚再来」时要做的工作, 10/09 09:53
51F:→ GSXSP: 对於预言「以利亚必再来」的切确解读不知道, 也许以後会 10/09 09:53
52F:→ GSXSP: 来. 但耶稣的解释是说约翰修直了主的路, 做了以利亚的工作, 10/09 09:54
53F:→ GSXSP: 却不是以利亚本人. 10/09 09:54
54F:→ GSXSP: 道跟耶稣的关系: 道成为了耶稣, 一个人, 显出给我们看. 道 10/09 09:54
55F:→ GSXSP: 在永恒中, 恐怕没办法说「前後」关系. 10/09 09:54
56F:→ GSXSP: 以上我的理解. 那麽, 你的问题倒底是什麽呢? 10/09 09:55
57F:→ BASICA: 我无意嘲笑你们的信仰、因为我自己也是信的! 10/09 15:31
58F:→ BASICA: 白话文:我期盼的是历史跟文献上的解经、不是灵意的解经 10/09 15:32
59F:→ BASICA: 你讲人家"轮回"没讲清楚,结果自己谈永恒中没有"前後"? 10/09 15:33
60F:→ BASICA: 信仰说到深处,三位一体、基督是全人全神都是奥秘奥迹 10/09 15:34
61F:→ BASICA: 只是讲到那样子奥秘之前、还是有很多很多可以谈的 10/09 15:35
62F:→ BASICA: 就着以上、大家努力。谢谢你们的回答! 10/09 15:36
63F:→ GSXSP: 永恒要怎麽样有前後? 这跟灵意解经有什麽关系? 永恒是tim 10/10 00:49
64F:→ GSXSP: eless 时间不存在, 这样而已. 10/10 00:49
65F:→ GSXSP: 还是你要怎麽定义永恒? 10/10 00:51
66F:→ GSXSP: 觉得不清楚就讨论罗 10/10 00:51
67F:→ BASICA: 约翰福音8:58,还没有亚伯拉罕就有了我。耶稣自己也有前 10/10 14:50
68F:→ BASICA: 後观念,我们至少可以排出耶稣→亚伯拉罕→道成肉身的耶稣 10/10 14:50
69F:→ BASICA: 这样的次序。我所谓的不要灵意解经就是不要强调不可知的 10/10 14:51
70F:→ BASICA: 神秘,回归文本历史角度。 10/10 14:51
71F:→ GSXSP: 亚伯拉罕和历史的耶稣都是在这世上的, 有时间顺序.「道」是 10/10 16:06
72F:→ GSXSP: 一直都在的, 没有时间就有的, 也在任何时间都存在. 所以还 10/10 16:06
73F:→ GSXSP: 没有亚伯拉罕就有. 但也一直都有, 常存的道. 10/10 16:06
74F:推 drea: 三位一体也是灵意解经阿,圣经上没提到过 10/13 15:04
75F:推 BASICA: 我好像在启导本圣经的注释上看过新约提圣父圣子圣灵三位一 10/14 17:18
76F:→ BASICA: 体的希腊文提到三个位格但是文法上写单数所以看出是一体? 10/14 17:18
77F:→ BASICA: 所以不完全是灵意解经? 10/14 17:18