作者BASICA (二楞子)
看板Christianity
標題[讀經] 福音書幾處問題
時間Thu Oct 6 20:06:11 2016
各位好！第一次發文章，哪裡需要改進請告訴我。
關於施洗約翰：
1/其人是否就是舊約內的以利亞？
福音書先說約翰的母親被聖靈充滿，說是胎兒必定具有"以利亞的心智、能力"，要將他
取名為約翰。
2/約翰在曠野中施洗，說是預備主的道路，有人問他他是不是以利亞？約翰否認。
3/在接下來的福音書內，耶穌論即施洗約翰，說他是以利亞。
4/那麼到底約翰是不是以利亞呢？
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5/約翰說那在他之後來的他給他解鞋帶也不配，他是用水施洗，那來的將"用火跟聖靈施
洗"。四福音中有些福音書寫作用聖靈施洗，沒提到火。使徒行傳中提到受聖靈的場面
說是聖靈降下來有如舌狀的火焰。福音書中耶穌受洗是如鴿子狀降下來。
是不是火就是聖靈的意思？各位看用火施洗的火是指什麼？
6/聖靈可以看起來像是鴿子狀火狀？那你們不承認聖靈是物質對不對？應該說就算是物質
也是看不到的物質？那麼聖靈到底看的到嗎？新約另外提到說...用...聖靈厚厚澆灌...
你們看聖靈很抽象、那他是什麼呢？物質？非物質？
7/以利亞被接上天，然後降生成為約翰。耶穌是神子存在於萬代之先卻會"道成肉身、
居住在我們之中"？不就是變相的說人會輪迴嗎？或者說條件俱足之下人會輪迴？
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問題有點亂。希望各位替我想一想。謝謝！
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1F：推 drea: 以利亞在被提後，他的的靈也下來到以利沙(以利亞的徒弟)身上 10/07 07:52
2F：→ drea: ，可是以利沙決不可能是以利亞的轉世(兩人是師徒)，所以同樣 10/07 07:52
3F：→ drea: 的，施浸者約翰也不是以利亞轉世，並且施浸者約翰本人也否認 10/07 07:52
4F：→ drea: 他是以利亞。 10/07 07:52
5F：推 drea: 以利亞的靈我覺得有能力和職務的意義，不是靈魂輪迴，以利沙 10/07 08:53
6F：→ drea: 和施浸者約翰都是如此。另外，主耶穌說施浸者約翰是以利亞， 10/07 08:53
7F：→ drea: 是指著他的職務說的。 10/07 08:53
8F：→ drea: 好比一位君王說，我的開路將軍早就來了，只是眾人不認識他 10/07 08:54
9F：推 drea: 好比所有的舊人，神都只視為一個人-亞當，所有的新人，神也 10/07 08:58
10F：→ drea: 只視為一個人-耶穌。 10/07 08:59
11F：推 drea: 眾多的靈魂，神只看他們的屬性，就是舊人=亞當，所以視為一 10/07 09:10
12F：→ drea: 個，同樣的，以利亞和施浸者約翰，神也只看他們的屬性，就是 10/07 09:10
13F：→ drea: 先鋒以利亞 10/07 09:10
14F：→ BASICA: 我是覺得等待基督跟等待以利亞是宗教常識，不然別人不會 10/07 10:52
15F：→ BASICA: 開頭就問"你是基督嗎？你是以利亞嗎？" 10/07 10:53
16F：→ BASICA: 現在的問題是基督說約翰就是以利亞，但是施洗約翰是否認的 10/07 10:54
17F：→ BASICA: 他否認的原因不是他只是"具有以利亞的心智和能力"不是他 10/07 10:56
18F：→ BASICA: 本人。另外福音書另外出現以利亞的本人，就是在變形山上 10/07 10:57
19F：→ BASICA: 摩西和耶穌和以利亞顯現，弟子說要搭三座棚的地方 10/07 10:57
20F：→ BASICA: 至於你說的靈轉在以利沙身上，我是覺得以利亞的靈完全移轉 10/07 11:02
21F：→ BASICA: 在約翰身上，和聖靈是不分的，例如約翰在母胎中就被聖靈充 10/07 11:02
22F：→ BASICA: 滿了。可見聖靈=以利亞的靈，聖靈的能力=以利亞的能力 10/07 11:03
23F：→ GSXSP: 為什麼被聖靈充滿可以得知聖靈是以利亞的靈？ 以利亞的靈 10/07 15:15
24F：→ GSXSP: 跟聖靈我是覺得有合一, 可是你說的輪迴到底是什麼意思呢？ 10/07 15:15
25F：→ GSXSP: 我覺得你問的問題主要有兩個：1約翰與以利亞的關係, 是否 10/07 15:29
26F：→ GSXSP: 有輪迴概念. 2聖靈是否看起來像火, 為物質. 10/07 15:29
27F：→ BASICA: 不太算：我的問題已經寫在上面，請你們詳細閱讀，謝謝回答 10/07 15:47
28F：推 drea: 我現在也不懂原po的意思了，若以利亞的靈=聖靈(基本上是不可 10/07 15:59
29F：→ drea: 能的，可見你不了解聖靈的特性)，那約翰又怎麼會是以利亞的 10/07 15:59
30F：→ drea: 轉生??另外聖經裡有很多被聖靈充滿的人，難道他們都是以利亞 10/07 15:59
31F：→ drea: 的轉生??? 10/07 15:59
32F：→ drea: 最後以利沙的確也擁有了以利亞的靈，的以利沙也不可能是以利 10/07 16:02
33F：→ drea: 亞的轉世，所以你認為施浸者約翰有以利亞的靈和能力=以利亞 10/07 16:02
34F：→ drea: 轉世，這是有問題的。 10/07 16:02
35F：→ drea: 對了，以利亞到現在都沒有死，這你知道嗎？ 10/07 16:04
36F：推 drea: 所以真正的以利亞在啟示錄會再回到地上，然後被殺。若以利亞 10/07 16:10
37F：→ drea: 還沒死，他要怎麼輪迴? 10/07 16:10
38F：推 springman: 好像有些佛教徒真的將以利亞、施洗約翰當輪迴。 10/07 16:18
39F：→ BASICA: 所謂的永生例如基督是捨了命可以取回。不然照你說耶穌怎麼 10/07 16:18
40F：→ BASICA: 死在十字架上然後復活呢？照樣以利亞跟約翰的關係是什麼？ 10/07 16:19
41F：→ BASICA: 還有啟示錄我有讀過，可不可以請你給章節我去翻閱？ 10/07 16:20
42F：→ BASICA: 我是指約翰是因為聖靈充滿所以有以利亞的能力 10/07 16:21
43F：→ BASICA: 對照別處說有"以利亞的靈"所以說這裡聖靈=以利亞的靈 10/07 16:22
44F：→ BASICA: 聖靈不是來自以利亞我怎麼會不知道呢？還要你說？ 10/07 16:24
45F：→ BASICA: 剛剛翻了翻啟示錄：以利亞出現在啟示錄哪裡阿？沒看到？ 10/07 16:35
46F：推 drea: 不會去Google 啟示錄 以利亞 嗎？問的人口氣還那麼差 10/07 16:39
47F：→ BASICA: 我有查手機版聖經？沒有阿？你是說哪章節？ 10/07 16:45
48F：→ pinjose: 啟示錄11：3 10/07 17:13
49F：→ pinjose: 那個就是摩西和以利亞 10/07 17:13
50F：→ GSXSP: 你自己都說你問的有點亂了還要人詳細閱讀...我理解你問的是 10/08 00:36
51F：→ GSXSP: 那兩點, 你覺得不是的話你自己再想想怎麼問才問的到點有不 10/08 00:36
52F：→ GSXSP: 亂吧 10/08 00:36
53F：→ BASICA: 我的問題就那麼一大串，我不喜歡你把它節略成那兩句話 10/08 21:26
54F：→ BASICA: 例如我期望的回答是你們解釋福音書，不是解釋哪兩段話 10/08 21:27
55F：→ BASICA: 又例如我引的例子還譬如耶穌基督道成肉身"前後"怎麼看？ 10/08 21:30
56F：→ GSXSP: 福音書說的是耶穌基督的工作, 耶穌所傳的道, 以身做榜樣順 10/09 10:58
57F：→ GSXSP: 從父的旨意, 替我們的罪付了代價, 使得信他的人不至滅亡, 10/09 10:58
58F：→ GSXSP: 反得永生 10/09 10:59
59F：→ GSXSP: 你問的, 是你有想知道的事, 還是你有覺得哪些點不懂, 或是 10/09 11:04
60F：→ GSXSP: 你覺得哪些點你聽過的解釋你無法接受..如果你這篇文章第一 10/09 11:04
61F：→ GSXSP: 句話是真心這麼想的話, 10/09 11:04
62F：→ GSXSP: 那給你的建議就是多想問題核心, 問更清楚, 才知道要問什麼 10/09 11:09
63F：→ GSXSP: 要答什麼 10/09 11:09
64F：→ GSXSP: 當然, 個人建議而已, 參考就好. 10/09 11:09