從蔡的文章是否看出否認人性是受造=幻影論 [還有另外一個基督論的異端 就是初代教會的諾斯底主義] 蔡在這邊開始介紹幻影論異端 [所以諾斯底主義認為 耶穌基督在世的那三十年 祂只是長得像人 看起來像人 祂的身體其實只是一個幻影 是基督藉了耶穌這個人的軀殼 耶穌是基督在世的時候的 人間的名字 由基督借著耶穌這個人的軀殼 那一個被馬利亞所生的耶穌 祂只是看起來像人 實際上是一個幻影] 蔡形容幻影論內涵,很像人但跟人不一樣 [我們華人有一本聖經 叫做恢復版聖經 恢復版聖經也是類似的翻譯 他把它翻成 愛子是一切受造之物的首生者 一切受造之物的首生者 不過恢復版聖經的注釋裏面 有稍微解釋 它說 這樣的翻譯是在講 耶穌基督的人性 也就是說耶穌基督的人性 是受造的] 蔡舉恢復本聖經，說到基督的人性是受造的 [我自己是可以接受 耶穌的人性是受造的 什麼叫受造 受造就是被造以前不存在 耶穌基督在道成肉身以前 是沒有人性的 所以既然之後才有 在時空的某一點 才開始存在的話 就是受造的 我可以承認耶穌的人性 是受造的 耶穌是被聖靈所造 祂的人性是被聖靈所造 祂的身體會改變 還有生長會改變 而且會老化 會死亡等等] 接下來蔡表示她肯定受造的說法，並且 將此說法連結於一個真正的人，這邊就是th不想承認的地方 但是蔡這邊確實是這樣的意思 人是受造的，是真正的人 能不能反推真正的人，是受造的呢 就蔡的意思是可以，因為她把這兩件事聯結一起 如果你說不行，那蔡沒必要加入這一段 [人性出問題也是異端] 如同前段，蔡的概念:基督的人性是後來受造真正的人 可推論否認受造，或否認人性對蔡來說是人性出問題的異端 [他們說 越講越離譜 那太危險了 全能的神怎麼可能取得 受限制的人性 我們的救主耶穌基督 怎麼可能有七情六欲的試探呢 所以我發現 有一些教會的核心同工 他們就以為把耶穌基督的人性 規範一下 不會有情欲 不可能犯罪 沒有罪性的等等 他們覺得這樣比較安全 比較清高 但是我覺得這種心態 是更加危險的 這就犯了諾斯底主義 那個幻影說 同樣的錯誤] 蔡再次申明 比較不一樣的人這種想法就是幻影論 簡單流程 蔡: 有一種幻影論的異端 認為基督是跟我們不一樣的人 而我肯定恢復本的說法中基督的人性是受造的 受造說出祂與我們依樣是完全的人 在人這點上出問題的，認為是不一樣的人的，是幻影說的錯誤 ps.以上是蔡的文章推論，非本人立場 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.176.149 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1475299183.A.8DB.html 蔡的那段都在論述幻影論，並非兩段 蔡認同人是受造的說法 並以此點出基督與我們一樣是受造的人 並沒有不同 這是蔡的基本文意邏輯 否則蔡這邊提受造要說什麼? 精準來說不是等同而是蔡要表達 基督與我們一樣是受造的人 這你否認嗎 這是你一直跳針的觀念 蘋果是水果 並非是說水果等同於蘋果 但是如果你否認蘋果是水果 那就有問題懂嗎 蔡的論點是不是基督在人性上與我們一樣是受造的 這點很難嗎 人是受造的人 基督成為人也是受造的人 這有曲解蔡的意思嗎? 蔡特別強調，認為基督與我們是不一樣的人就是幻影論，這是她的說法 這邏輯真的不難，我也不以此追殺人 ※ 編輯: pinjose (180.217.159.111), 10/01/2016 20:45:05 這是蔡的文章推論 是蔡的說法，我只是幫忙整理 不懂可以虛心，先放下成見 否則你永遠都像裝滿東西的杯子 無法接受，理解別人的想法。 這樣的人到處都是不是嗎， 貶低踐踏別人，顯得自己高人一等 拉回來，這篇文章是因為 th,df兩人對蔡的文章解讀發生爭議 本人加入幫忙解讀蔡文章 這樣很難理解嗎？ 進一步，蔡在講什麼 她在打擊一種叫幻影論的說法 請問你有辦法分別幻影論 有去了解這種異端對信徒的影響嗎？ ※ 編輯: pinjose (180.217.159.111), 10/02/2016 06:30:27