作者pinjose (jose)
看板Christianity
標題[心得] 什麼是操練靈
時間Thu Sep 29 20:14:40 2016
因為操練身體益處還少；惟獨敬虔，凡事都有益處，有今生和來生的應許。 提摩太前書
4:8
只有長成的人，纔能喫乾糧，他們的官能因習用而受了操練，就能分辨好壞了。 希伯來
書 5:14
因為心思置於肉體，就是死；心思置於靈，乃是生命平安。 羅馬書 8:6
但我們眾人既然以沒有帕子遮蔽的臉，好像鏡子觀看並返照主的榮光，就漸漸變化成為與
祂同樣的形像，從榮耀到榮耀，乃是從主靈變化成的。 哥林多後書 3:18
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簡單說，人一得救，聖靈就內住人的靈裡
操練靈，簡單說，就是多多將心思置於靈，來到神的面光中。
更專業的說法是活在靈中，用靈
我們已經太習慣活在天然的範圍裡
卻不習慣，甚至不知道什麼是
羅8：6所說：心思置於靈
我們常常忘記主，偶爾才想到來主面前
大家可以自問，一天有沒5分鐘
安靜在主面前，與主同在
所以這是需要練習的，比如先從飯前禱告
再逐步擴大到凡事禱告。
至於如何操練而能至於習用。
一開始得救的人太容易被「帕子」遮蔽
帕子包括天然的文化，背景，知識
等等，都讓我們不能來到神面前。
連結到讀書，不習慣看書的人
應該會發現很難進入「狀況」
怎麼進入狀況是可以一些幫助的
有人大聲朗讀，有人用力背頌，
有人手指隨字等等
這些不是必然，而是輔助
幫助我們把雜七雜八心思甩開，來到全人「深處」與主相會
如同慕勒的訣竅
他每天早起，一邊散步，一邊反覆咀嚼一兩句經節，讓神的話發出光來，這也是他的一種
操練靈的訣竅。
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1F：推 caleb13241: 推 如果你心不甘情不願的操練當然會出現像二檔大所說09/29 21:02
2F：→ caleb13241: 動口不動靈的現象 但操練靈絕不是大聲 做形式那麼簡單09/29 21:02
3F：→ caleb13241: 操練靈是幫助我們活在靈中 讓我們的靈感覺敏銳 是基09/29 21:02
4F：→ caleb13241: 督徒一生的功課09/29 21:02
5F：推 bmcat: 我們當然要靠自己意志來鍛鍊過虔敬生活,但是真正引導我們,09/29 21:07
6F：→ bmcat: 動工改變我們的,是聖靈,絕對不是鍛鍊自己的靈魂虔敬能得的09/29 21:08
7F：→ bmcat: 所以我們需要懇求主,每天賜聖靈充滿,讓聖靈做主人。09/29 21:10
8F：推 springxx: 受不了 發明的詞彙 各種吹捧 把經文的意思改變09/29 21:27
9F：→ springxx: 哪來的什麼操練靈09/29 21:28
10F：→ springxx: 沒有的東西不要亂講09/29 21:29
11F：→ speed2: 領受,倚靠,交託 這是我的領會 至於"操練"?不阿門囉 ^^09/29 21:43
12F：→ speed2: 逼迫別人用自己的方式去"操練靈" 只會適得其反的說09/29 21:48
13F：推 theologe: 所以第二階段跟第三階段會寫嗎？09/29 22:04
14F：推 caleb13241: 操練是聖經裡面講的詞 也不是亂掰的 至於操練的途徑09/29 22:10
15F：→ caleb13241: 當然也是很多種 二檔大講的也是在操練靈啊 把自己交託09/29 22:10
16F：→ caleb13241: 給神 信靠神何是件容易的事 當然也是要時時受提醒 從09/29 22:10
17F：→ caleb13241: 生活中的小事開始 學習著活在靈裡 或許從飯前禱告開始 09/29 22:10
18F：→ caleb13241: 或是睡前禱告等等 平常多禱告唱詩 幫助我們回到靈裡09/29 22:10
19F：→ caleb13241: 這就是操練靈 操練靈沒有不對 錯是在於人的問題 人太09/29 22:11
20F：→ caleb13241: 死板 容易落入宗教儀文裡09/29 22:11
21F：→ speed2: 講到重點了 就是"人的問題" 還有"方法錯誤"09/29 22:14
22F：→ speed2: 也牽涉到"操練身體""操練自己"="操練靈"嗎? @@ 09/29 22:17
23F：→ speed2: 服事者把"用丹田說話"當成"操練靈" 我都醉了 XD09/29 22:18
24F：推 springxx: 就只要講生活保持在屬靈的環境 不要停止聚會 不要懈怠09/29 22:19
25F：→ springxx: 不要愛世界 每天保持禱告 讀經的習慣09/29 22:19
26F：→ springxx: 就像哲學講的過靈性 理性 指導的生活09/29 22:21
28F：→ springxx: 行正直合理的事 與主同行09/29 22:22
29F：→ speed2: p大應該拿給用錯方法的服事者看才對09/29 22:23
30F：→ springxx: =.= 通篇八成的廢話09/29 22:24
31F：→ pinjose: 所以你認同連結的操練靈嗎09/29 22:24
32F：→ springxx: 簡單的意思 要講的很玄很繞 就叫屬靈09/29 22:25
33F：→ springxx: 根本在唬人用的09/29 22:25
34F：→ speed2: 沒有喔 領受,倚靠,交託 這是我的領會09/29 22:25
35F：→ pinjose: spx照聖經，每句話都當為建造，能帶人到神前就是好申言09/29 22:26
36F：→ pinjose: 批評，看輕他人，並無益處09/29 22:26
37F：→ springxx: 就像你講的 帕子 那意思是指舊約律法 摩西過去式09/29 22:26
38F：→ pinjose: 方法多變，目的不變，心才是問題09/29 22:27
39F：→ springxx: 你拿來類比什麼操練靈 根本亂來 09/29 22:27
40F：→ speed2: 過去我活在宗教儀式裡的唸經模式 領受,倚靠主才讓我自由09/29 22:28
41F：→ springxx: 經文那能照你想要的意思 拿來運用09/29 22:28
42F：→ speed2: 所以我碰到很硬的操練方法 靈裡是很敏感的 無法阿門09/29 22:29
43F：→ pinjose: for sd如同你說的乎求主名，照樣也是反對者眾09/29 22:30
44F：→ speed2: 我是先被神的愛感動 被真光照耀 甘心樂意的認罪悔改 09/29 22:30
45F：→ pinjose: 所以這些方法，都為叫人得益處，你不能受益，不代表是錯09/29 22:30
46F：→ speed2: 神的愛充滿我 使我滿有活力 心被恩感讚美神 完全是自發性09/29 22:31
47F：→ pinjose: 也有許多人，從你口中錯誤的教導，得益處09/29 22:31
48F：→ pinjose: 你還太執著在是非09/29 22:32
49F：推 springxx: 召會 李教的東西 有錯就認 為什麼你們要包庇到底09/29 22:32
50F：→ pinjose: spx呼求主名對嗎?09/29 22:32
51F：→ speed2: 聖靈要衝擊你 你連檔都檔不住 連睡覺都會笑 ^_^09/29 22:32
52F：→ springxx: 你們這些行為 己經快跟那些信異端的有什麼差09/29 22:32
53F：→ springxx: 什麼呼求主名 喔09/29 22:33
54F：→ speed2: 至於對神的愛沒有直接經歷的 以為可以運用操練靈去接觸神09/29 22:33
55F：→ springxx: 李 發明一堆詞彙 自己還很得意 說別人都學他09/29 22:34
56F：→ pinjose: 照sd說法那些操練的經節都白說了，喝奶是跟吃糧是有分的09/29 22:34
57F：→ springxx: 不知道 自己誤了多少人09/29 22:34
58F：→ pinjose: 李得著愛主的人有許多，這是你在召會中親眼所見spx09/29 22:35
59F：→ springxx: 召會幾乎都吃奶的09/29 22:35
60F：→ speed2: 很像隔靴搔癢 唯有真心悔改過 感受神愛的滋味 才得真理09/29 22:35
61F：→ springxx: 因為他們對福音 沒分辨能力 09/29 22:36
62F：→ pinjose: 你覺得誤人，實際上卻不少人得益處，享受主同在的生活09/29 22:36
63F：→ springxx: 跟嬰孩一樣09/29 22:37
64F：→ pinjose: 其實兩位s兄問題出於同一件事，我想應該有人看出來了09/29 22:37
65F：→ speed2: 耶穌說 我就是道路 真理 生命 靠著人的教訓無法到父那裏去09/29 22:37
66F：→ springxx: 是沒錯 召會真的很優秀 但是可以更上層樓 09/29 22:38
67F：→ springxx: 就是打破李常受弟兄 壟斷解經的局面09/29 22:39
68F：→ speed2: 當然 人有自由意志 要選擇跟隨耶穌 還是跟隨人的榜樣09/29 22:39
69F：→ springxx: 別再讀他什麼恢復 經綸 這些根本不是福音09/29 22:40
70F：→ springxx: 是他們自己個人摸索發明出來的心得09/29 22:40
71F：→ springxx: 最多只能當作他們個人的神學著作 而不是當真理09/29 22:41
72F：→ springxx: 說是聖經教的 這些根本不是聖經教的09/29 22:41
73F：→ speed2: 是個人的自由 願聖靈與我們同在 主耶穌愛你 ^_^09/29 22:42
74F：→ speed2: 春天大:也許你心裡有許多的意見 但耶穌愛你 願你常常喜樂09/29 22:43
75F：→ speed2: 無論別人的教導你感受如何 都無法阻止耶穌對你的愛09/29 22:45
76F：→ caleb13241: 春天大開砲這麼久了 什麼時候要拿一點實質的論點來說09/29 23:09
77F：→ caleb13241: 服人...09/29 23:09
78F：推 springxx: ok 謝了 正想說09/29 23:09
79F：→ springxx: 你們該知道的 舉例09/29 23:10
80F：→ springxx: (以下我用大家能懂的形容)09/29 23:11
81F：→ springxx: 聖經有兩條路線 一是舊約 一是新約 而真正的主線任務09/29 23:12
82F：→ springxx: 一直都是新約 但新約卻顯而未明 一直到基督才顯現出來09/29 23:13
83F：→ springxx: 這段期間都是副線 舊約摩西律法 (大家以為只有這一條) 09/29 23:14
84F：→ springxx: 主線任務從亞伯拉罕開始起 就一直存在 但是是以"應許"09/29 23:16
85F：→ springxx: 還兌現的形式 存在 (但主線一直都在)09/29 23:16
86F：→ springxx: (未兌現)09/29 23:17
87F：→ springxx: 在這主線還沒兌現前 就由舊約摩西律法打頭陣09/29 23:18
88F：→ springxx: 在加拉太書 保羅作比喻 09/29 23:19
89F：→ springxx: 加拉太書 4:22 因為律法上記著，亞伯拉罕有兩個兒子09/29 23:20
90F：→ springxx: 一個是使女生的，一個是自主之婦人生的。09/29 23:20
91F：→ springxx: 意即 舊約摩西律法 如同小三生的 (副線任務)09/29 23:21
92F：→ springxx: 他不是神真正要的09/29 23:21
93F：→ springxx: 小三生的沒有繼承權09/29 23:22
94F：→ springxx: (主線任務) 這一條 如同自主婦人 (正宮 大老婆生的)09/29 23:24
95F：→ springxx: 這一條線生的 才有繼承權 才是神的兒女09/29 23:25
96F：→ springxx: 但 這一條主線 未明之前 大家被看守(先玩副線)09/29 23:26
97F：→ springxx: 先解副線任務09/29 23:27
98F：→ springxx: 加拉太書 3:23 但這因信得救的理還未來以先，09/29 23:27
99F：→ springxx: 我們被看守在律法之下，直圈到那將來的真道顯明出來。09/29 23:28
100F：→ springxx: 因為律法 如同夏甲 是小三 你解副線過不了關09/29 23:28
101F：→ springxx: 主線這一條 全是應許組成 應許的才是神要的09/29 23:29
102F：→ springxx: 如同神是憑應許 把產業給亞伯拉罕09/29 23:30
103F：→ springxx: 包括 以撒 是憑應許生出來的 不像夏甲小三自己生的09/29 23:31
104F：→ springxx: 摩西律法 如同小三 根本不是神要的09/29 23:32
105F：→ springxx: 因信稱義 本身就是個應許 09/29 23:33
106F：→ springxx: 走這條路線的 才是神要的09/29 23:34
107F：→ springxx: 而如何走應許這條路09/29 23:35
108F：→ springxx: 有"信"的人 都能解這條主線任務09/29 23:36
109F：推 springxx: 因為神是憑著人的信 而將應許賜給人 有信心的人承受應許09/29 23:40
110F：→ springxx: 亞伯拉罕因信稱為義的福 09/29 23:42
111F：→ springxx: 要歸給那些 信 主耶穌基督的人 都能得這個福09/29 23:43
112F：→ springxx: 歌林多後書 3:7 那用字刻在石頭上屬死的職事尚且有榮光09/29 23:44
113F：→ springxx: 歌林多後書 3:13 不像摩西將帕子蒙在臉上09/29 23:44
114F：→ springxx: ，叫以色列人不能定睛看到那將廢者的結局。09/29 23:44
115F：→ springxx: 但他們的心地剛硬，直到今日誦讀舊約的時候，09/29 23:45
116F：→ springxx: 這帕子還沒有揭去。這帕子在基督裡已經廢去了。09/29 23:45
117F：→ springxx: 意即 主線任務己經來到 結果以色列人還在留戀副線09/29 23:46
118F：→ springxx: 還認為副線任務 非解不可 不解過不了關09/29 23:46
119F：→ springxx: 保羅說 等他們幾時歸向主09/29 23:47
120F：→ springxx: 歌林多後書 3:16 但他們的心幾時歸向主，帕子就幾時除去09/29 23:47
121F：→ springxx: 歌林多後書 3:17 主就是那靈；主的靈在那裡，那裡就得以09/29 23:47
122F：→ springxx: 自由。09/29 23:48
123F：→ springxx: 主線任務只要 信 就能過關 但他們卻還不明白09/29 23:48
124F：→ springxx: 這些是概念的東西 理解很多經文都看得懂09/29 23:49
125F：→ springxx: 但 卻沒有人在教09/29 23:50
126F：→ springxx: 接受了 李的恢復 經綸 這些福音 就全部去光光了09/29 23:51
127F：→ springxx: 就算看了 全背起來 聖經還是看不懂 09/29 23:52
128F：→ springxx: 因為根本被教壞光了09/29 23:53
129F：→ springxx: 這些李根本不懂 當然也不可能講09/29 23:54
130F：推 springxx: 反正舊約摩西律法 (副線)09/29 23:59
131F：→ springxx: 保羅在各書信裡 都在解釋 為什麼摩西律法不用守09/30 00:00
132F：→ springxx: 讀經要從這種角度去理解 09/30 00:01
133F：→ springxx: 如果沒有這樣的理解 只知道什麼律法主義 猶太人不好09/30 00:03
134F：→ springxx: 那這樣跟著別人膚淺的讀 永遠 不懂聖經在講什麼09/30 00:04
135F：→ springxx: 當接受了 恢復 經綸這些 那更別想理解這些了09/30 00:05
136F：→ springxx: 根本被帶離聖經 進入李的神學世界09/30 00:06
137F：推 springxx: 我也講的零零落落 能看的懂的也是天才 XD09/30 00:13
138F：→ bmcat: 看了pinjose大的召會操練靈,就和一般教會靈修一樣啊09/30 08:40
139F：→ speed2: 原諒我對"操練"一詞的敏感 過去我操練念經禮佛慣了09/30 09:42
140F：→ speed2: 願聖靈時時充滿我們 心思置於靈乃是生命平安 ^_^09/30 09:43
141F：推 NewCop: 如果p大的是正統版，請問地方教會中許多人會認為09/30 11:20
142F：→ NewCop: 一定要大聲呼求主明才算是有操練到靈09/30 11:22
143F：→ NewCop: 是否已經脫離了"正統"的操練方式？09/30 11:23
原則是回到深處(靈中)，擺開心思的攪擾
大聲呼求是一種方法
如果說「一定」要大聲呼求「才」算操練靈
那確實教導有偏差
但是你說的地方召會許多人，這數據何來
？
因為與我所見不符
※ 編輯: pinjose (180.217.152.157), 09/30/2016 11:29:25
144F：推 jacklin2002: 只要沒有違反真理，各教派不同主張都是可以接受的， 09/30 19:04
145F：→ jacklin2002: 就像浸信會要求要浸禮，或是聖公會要求要堅振禮等等 09/30 19:06
146F：→ jacklin2002: 退一萬步，今天就算召會要求一定要呼喊主名 09/30 19:06
147F：→ jacklin2002: 我也不認為這樣就是錯誤或罪該萬死 09/30 19:07
148F：→ jacklin2002: 尊重每個不同教派的操練方式，只要是在真理內的，就 09/30 19:08
149F：→ jacklin2002: 予以包容才是 09/30 19:08
150F：→ jacklin2002: 聖經內就有許多呼求主名的教導，有些教派強調這點， 09/30 19:11
151F：→ jacklin2002: 我認為沒有什麼不行的。 09/30 19:11
152F：→ mapuff: 春天大講的這些東西，不是都包含在李弟兄的解經內嗎？ 09/30 19:36
153F：→ mapuff: 主線任務不也被包含在經綸一詞內嗎？ 09/30 19:38
154F：推 ghtt51: 地教一向如此 10/04 09:20