作者pinjose (jose)
看板Christianity
标题[心得] 什麽是操练灵
时间Thu Sep 29 20:14:40 2016
因为操练身体益处还少；惟独敬虔，凡事都有益处，有今生和来生的应许。 提摩太前书
4:8
只有长成的人，才能吃乾粮，他们的官能因习用而受了操练，就能分辨好坏了。 希伯来
书 5:14
因为心思置於肉体，就是死；心思置於灵，乃是生命平安。 罗马书 8:6
但我们众人既然以没有帕子遮蔽的脸，好像镜子观看并返照主的荣光，就渐渐变化成为与
祂同样的形像，从荣耀到荣耀，乃是从主灵变化成的。 哥林多後书 3:18
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简单说，人一得救，圣灵就内住人的灵里
操练灵，简单说，就是多多将心思置於灵，来到神的面光中。
更专业的说法是活在灵中，用灵
我们已经太习惯活在天然的范围里
却不习惯，甚至不知道什麽是
罗8：6所说：心思置於灵
我们常常忘记主，偶尔才想到来主面前
大家可以自问，一天有没5分钟
安静在主面前，与主同在
所以这是需要练习的，比如先从饭前祷告
再逐步扩大到凡事祷告。
至於如何操练而能至於习用。
一开始得救的人太容易被「帕子」遮蔽
帕子包括天然的文化，背景，知识
等等，都让我们不能来到神面前。
连结到读书，不习惯看书的人
应该会发现很难进入「状况」
怎麽进入状况是可以一些帮助的
有人大声朗读，有人用力背颂，
有人手指随字等等
这些不是必然，而是辅助
帮助我们把杂七杂八心思甩开，来到全人「深处」与主相会
如同慕勒的诀窍
他每天早起，一边散步，一边反覆咀嚼一两句经节，让神的话发出光来，这也是他的一种
操练灵的诀窍。
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1F：推 caleb13241: 推 如果你心不甘情不愿的操练当然会出现像二档大所说09/29 21:02
2F：→ caleb13241: 动口不动灵的现象 但操练灵绝不是大声 做形式那麽简单09/29 21:02
3F：→ caleb13241: 操练灵是帮助我们活在灵中 让我们的灵感觉敏锐 是基09/29 21:02
4F：→ caleb13241: 督徒一生的功课09/29 21:02
5F：推 bmcat: 我们当然要靠自己意志来锻链过虔敬生活,但是真正引导我们,09/29 21:07
6F：→ bmcat: 动工改变我们的,是圣灵,绝对不是锻链自己的灵魂虔敬能得的09/29 21:08
7F：→ bmcat: 所以我们需要恳求主,每天赐圣灵充满,让圣灵做主人。09/29 21:10
8F：推 springxx: 受不了 发明的词汇 各种吹捧 把经文的意思改变09/29 21:27
9F：→ springxx: 哪来的什麽操练灵09/29 21:28
10F：→ springxx: 没有的东西不要乱讲09/29 21:29
11F：→ speed2: 领受,倚靠,交托 这是我的领会 至於"操练"?不阿门罗 ^^09/29 21:43
12F：→ speed2: 逼迫别人用自己的方式去"操练灵" 只会适得其反的说09/29 21:48
13F：推 theologe: 所以第二阶段跟第三阶段会写吗？09/29 22:04
14F：推 caleb13241: 操练是圣经里面讲的词 也不是乱掰的 至於操练的途径09/29 22:10
15F：→ caleb13241: 当然也是很多种 二档大讲的也是在操练灵啊 把自己交托09/29 22:10
16F：→ caleb13241: 给神 信靠神何是件容易的事 当然也是要时时受提醒 从09/29 22:10
17F：→ caleb13241: 生活中的小事开始 学习着活在灵里 或许从饭前祷告开始 09/29 22:10
18F：→ caleb13241: 或是睡前祷告等等 平常多祷告唱诗 帮助我们回到灵里09/29 22:10
19F：→ caleb13241: 这就是操练灵 操练灵没有不对 错是在於人的问题 人太09/29 22:11
20F：→ caleb13241: 死板 容易落入宗教仪文里09/29 22:11
21F：→ speed2: 讲到重点了 就是"人的问题" 还有"方法错误"09/29 22:14
22F：→ speed2: 也牵涉到"操练身体""操练自己"="操练灵"吗? @@ 09/29 22:17
23F：→ speed2: 服事者把"用丹田说话"当成"操练灵" 我都醉了 XD09/29 22:18
24F：推 springxx: 就只要讲生活保持在属灵的环境 不要停止聚会 不要懈怠09/29 22:19
25F：→ springxx: 不要爱世界 每天保持祷告 读经的习惯09/29 22:19
26F：→ springxx: 就像哲学讲的过灵性 理性 指导的生活09/29 22:21
28F：→ springxx: 行正直合理的事 与主同行09/29 22:22
29F：→ speed2: p大应该拿给用错方法的服事者看才对09/29 22:23
30F：→ springxx: =.= 通篇八成的废话09/29 22:24
31F：→ pinjose: 所以你认同连结的操练灵吗09/29 22:24
32F：→ springxx: 简单的意思 要讲的很玄很绕 就叫属灵09/29 22:25
33F：→ springxx: 根本在唬人用的09/29 22:25
34F：→ speed2: 没有喔 领受,倚靠,交托 这是我的领会09/29 22:25
35F：→ pinjose: spx照圣经，每句话都当为建造，能带人到神前就是好申言09/29 22:26
36F：→ pinjose: 批评，看轻他人，并无益处09/29 22:26
37F：→ springxx: 就像你讲的 帕子 那意思是指旧约律法 摩西过去式09/29 22:26
38F：→ pinjose: 方法多变，目的不变，心才是问题09/29 22:27
39F：→ springxx: 你拿来类比什麽操练灵 根本乱来 09/29 22:27
40F：→ speed2: 过去我活在宗教仪式里的念经模式 领受,倚靠主才让我自由09/29 22:28
41F：→ springxx: 经文那能照你想要的意思 拿来运用09/29 22:28
42F：→ speed2: 所以我碰到很硬的操练方法 灵里是很敏感的 无法阿门09/29 22:29
43F：→ pinjose: for sd如同你说的乎求主名，照样也是反对者众09/29 22:30
44F：→ speed2: 我是先被神的爱感动 被真光照耀 甘心乐意的认罪悔改 09/29 22:30
45F：→ pinjose: 所以这些方法，都为叫人得益处，你不能受益，不代表是错09/29 22:30
46F：→ speed2: 神的爱充满我 使我满有活力 心被恩感赞美神 完全是自发性09/29 22:31
47F：→ pinjose: 也有许多人，从你口中错误的教导，得益处09/29 22:31
48F：→ pinjose: 你还太执着在是非09/29 22:32
49F：推 springxx: 召会 李教的东西 有错就认 为什麽你们要包庇到底09/29 22:32
50F：→ pinjose: spx呼求主名对吗?09/29 22:32
51F：→ speed2: 圣灵要冲击你 你连档都档不住 连睡觉都会笑 ^_^09/29 22:32
52F：→ springxx: 你们这些行为 己经快跟那些信异端的有什麽差09/29 22:32
53F：→ springxx: 什麽呼求主名 喔09/29 22:33
54F：→ speed2: 至於对神的爱没有直接经历的 以为可以运用操练灵去接触神09/29 22:33
55F：→ springxx: 李 发明一堆词汇 自己还很得意 说别人都学他09/29 22:34
56F：→ pinjose: 照sd说法那些操练的经节都白说了，喝奶是跟吃粮是有分的09/29 22:34
57F：→ springxx: 不知道 自己误了多少人09/29 22:34
58F：→ pinjose: 李得着爱主的人有许多，这是你在召会中亲眼所见spx09/29 22:35
59F：→ springxx: 召会几乎都吃奶的09/29 22:35
60F：→ speed2: 很像隔靴搔痒 唯有真心悔改过 感受神爱的滋味 才得真理09/29 22:35
61F：→ springxx: 因为他们对福音 没分辨能力 09/29 22:36
62F：→ pinjose: 你觉得误人，实际上却不少人得益处，享受主同在的生活09/29 22:36
63F：→ springxx: 跟婴孩一样09/29 22:37
64F：→ pinjose: 其实两位s兄问题出於同一件事，我想应该有人看出来了09/29 22:37
65F：→ speed2: 耶稣说 我就是道路 真理 生命 靠着人的教训无法到父那里去09/29 22:37
66F：→ springxx: 是没错 召会真的很优秀 但是可以更上层楼 09/29 22:38
67F：→ springxx: 就是打破李常受弟兄 垄断解经的局面09/29 22:39
68F：→ speed2: 当然 人有自由意志 要选择跟随耶稣 还是跟随人的榜样09/29 22:39
69F：→ springxx: 别再读他什麽恢复 经纶 这些根本不是福音09/29 22:40
70F：→ springxx: 是他们自己个人摸索发明出来的心得09/29 22:40
71F：→ springxx: 最多只能当作他们个人的神学着作 而不是当真理09/29 22:41
72F：→ springxx: 说是圣经教的 这些根本不是圣经教的09/29 22:41
73F：→ speed2: 是个人的自由 愿圣灵与我们同在 主耶稣爱你 ^_^09/29 22:42
74F：→ speed2: 春天大:也许你心里有许多的意见 但耶稣爱你 愿你常常喜乐09/29 22:43
75F：→ speed2: 无论别人的教导你感受如何 都无法阻止耶稣对你的爱09/29 22:45
76F：→ caleb13241: 春天大开炮这麽久了 什麽时候要拿一点实质的论点来说09/29 23:09
77F：→ caleb13241: 服人...09/29 23:09
78F：推 springxx: ok 谢了 正想说09/29 23:09
79F：→ springxx: 你们该知道的 举例09/29 23:10
80F：→ springxx: (以下我用大家能懂的形容)09/29 23:11
81F：→ springxx: 圣经有两条路线 一是旧约 一是新约 而真正的主线任务09/29 23:12
82F：→ springxx: 一直都是新约 但新约却显而未明 一直到基督才显现出来09/29 23:13
83F：→ springxx: 这段期间都是副线 旧约摩西律法 (大家以为只有这一条) 09/29 23:14
84F：→ springxx: 主线任务从亚伯拉罕开始起 就一直存在 但是是以"应许"09/29 23:16
85F：→ springxx: 还兑现的形式 存在 (但主线一直都在)09/29 23:16
86F：→ springxx: (未兑现)09/29 23:17
87F：→ springxx: 在这主线还没兑现前 就由旧约摩西律法打头阵09/29 23:18
88F：→ springxx: 在加拉太书 保罗作比喻 09/29 23:19
89F：→ springxx: 加拉太书 4:22 因为律法上记着，亚伯拉罕有两个儿子09/29 23:20
90F：→ springxx: 一个是使女生的，一个是自主之妇人生的。09/29 23:20
91F：→ springxx: 意即 旧约摩西律法 如同小三生的 (副线任务)09/29 23:21
92F：→ springxx: 他不是神真正要的09/29 23:21
93F：→ springxx: 小三生的没有继承权09/29 23:22
94F：→ springxx: (主线任务) 这一条 如同自主妇人 (正宫 大老婆生的)09/29 23:24
95F：→ springxx: 这一条线生的 才有继承权 才是神的儿女09/29 23:25
96F：→ springxx: 但 这一条主线 未明之前 大家被看守(先玩副线)09/29 23:26
97F：→ springxx: 先解副线任务09/29 23:27
98F：→ springxx: 加拉太书 3:23 但这因信得救的理还未来以先，09/29 23:27
99F：→ springxx: 我们被看守在律法之下，直圈到那将来的真道显明出来。09/29 23:28
100F：→ springxx: 因为律法 如同夏甲 是小三 你解副线过不了关09/29 23:28
101F：→ springxx: 主线这一条 全是应许组成 应许的才是神要的09/29 23:29
102F：→ springxx: 如同神是凭应许 把产业给亚伯拉罕09/29 23:30
103F：→ springxx: 包括 以撒 是凭应许生出来的 不像夏甲小三自己生的09/29 23:31
104F：→ springxx: 摩西律法 如同小三 根本不是神要的09/29 23:32
105F：→ springxx: 因信称义 本身就是个应许 09/29 23:33
106F：→ springxx: 走这条路线的 才是神要的09/29 23:34
107F：→ springxx: 而如何走应许这条路09/29 23:35
108F：→ springxx: 有"信"的人 都能解这条主线任务09/29 23:36
109F：推 springxx: 因为神是凭着人的信 而将应许赐给人 有信心的人承受应许09/29 23:40
110F：→ springxx: 亚伯拉罕因信称为义的福 09/29 23:42
111F：→ springxx: 要归给那些 信 主耶稣基督的人 都能得这个福09/29 23:43
112F：→ springxx: 歌林多後书 3:7 那用字刻在石头上属死的职事尚且有荣光09/29 23:44
113F：→ springxx: 歌林多後书 3:13 不像摩西将帕子蒙在脸上09/29 23:44
114F：→ springxx: ，叫以色列人不能定睛看到那将废者的结局。09/29 23:44
115F：→ springxx: 但他们的心地刚硬，直到今日诵读旧约的时候，09/29 23:45
116F：→ springxx: 这帕子还没有揭去。这帕子在基督里已经废去了。09/29 23:45
117F：→ springxx: 意即 主线任务己经来到 结果以色列人还在留恋副线09/29 23:46
118F：→ springxx: 还认为副线任务 非解不可 不解过不了关09/29 23:46
119F：→ springxx: 保罗说 等他们几时归向主09/29 23:47
120F：→ springxx: 歌林多後书 3:16 但他们的心几时归向主，帕子就几时除去09/29 23:47
121F：→ springxx: 歌林多後书 3:17 主就是那灵；主的灵在那里，那里就得以09/29 23:47
122F：→ springxx: 自由。09/29 23:48
123F：→ springxx: 主线任务只要 信 就能过关 但他们却还不明白09/29 23:48
124F：→ springxx: 这些是概念的东西 理解很多经文都看得懂09/29 23:49
125F：→ springxx: 但 却没有人在教09/29 23:50
126F：→ springxx: 接受了 李的恢复 经纶 这些福音 就全部去光光了09/29 23:51
127F：→ springxx: 就算看了 全背起来 圣经还是看不懂 09/29 23:52
128F：→ springxx: 因为根本被教坏光了09/29 23:53
129F：→ springxx: 这些李根本不懂 当然也不可能讲09/29 23:54
130F：推 springxx: 反正旧约摩西律法 (副线)09/29 23:59
131F：→ springxx: 保罗在各书信里 都在解释 为什麽摩西律法不用守09/30 00:00
132F：→ springxx: 读经要从这种角度去理解 09/30 00:01
133F：→ springxx: 如果没有这样的理解 只知道什麽律法主义 犹太人不好09/30 00:03
134F：→ springxx: 那这样跟着别人肤浅的读 永远 不懂圣经在讲什麽09/30 00:04
135F：→ springxx: 当接受了 恢复 经纶这些 那更别想理解这些了09/30 00:05
136F：→ springxx: 根本被带离圣经 进入李的神学世界09/30 00:06
137F：推 springxx: 我也讲的零零落落 能看的懂的也是天才 XD09/30 00:13
138F：→ bmcat: 看了pinjose大的召会操练灵,就和一般教会灵修一样啊09/30 08:40
139F：→ speed2: 原谅我对"操练"一词的敏感 过去我操练念经礼佛惯了09/30 09:42
140F：→ speed2: 愿圣灵时时充满我们 心思置於灵乃是生命平安 ^_^09/30 09:43
141F：推 NewCop: 如果p大的是正统版，请问地方教会中许多人会认为09/30 11:20
142F：→ NewCop: 一定要大声呼求主明才算是有操练到灵09/30 11:22
143F：→ NewCop: 是否已经脱离了"正统"的操练方式？09/30 11:23
原则是回到深处(灵中)，摆开心思的搅扰
大声呼求是一种方法
如果说「一定」要大声呼求「才」算操练灵
那确实教导有偏差
但是你说的地方召会许多人，这数据何来
？
因为与我所见不符
※ 编辑: pinjose (180.217.152.157), 09/30/2016 11:29:25
144F：推 jacklin2002: 只要没有违反真理，各教派不同主张都是可以接受的， 09/30 19:04
145F：→ jacklin2002: 就像浸信会要求要浸礼，或是圣公会要求要坚振礼等等 09/30 19:06
146F：→ jacklin2002: 退一万步，今天就算召会要求一定要呼喊主名 09/30 19:06
147F：→ jacklin2002: 我也不认为这样就是错误或罪该万死 09/30 19:07
148F：→ jacklin2002: 尊重每个不同教派的操练方式，只要是在真理内的，就 09/30 19:08
149F：→ jacklin2002: 予以包容才是 09/30 19:08
150F：→ jacklin2002: 圣经内就有许多呼求主名的教导，有些教派强调这点， 09/30 19:11
151F：→ jacklin2002: 我认为没有什麽不行的。 09/30 19:11
152F：→ mapuff: 春天大讲的这些东西，不是都包含在李弟兄的解经内吗？ 09/30 19:36
153F：→ mapuff: 主线任务不也被包含在经纶一词内吗？ 09/30 19:38
154F：推 ghtt51: 地教一向如此 10/04 09:20