作者windcanblow (戲謔人生)
看板Christianity
標題Re: [情報] 福音世俗化的慘敗
時間Mon Sep 19 01:22:20 2016
※ 引述《tfnop (網管測試中)》之銘言：
: 所以大多數的器物只有使用目的的世俗化
: 教義的世俗化是比較嚴重的問題
: 世界潮流變化快速，曾幾何時多數人以為的罪惡不再是罪惡
: 以婚姻觀為例，不忠於婚姻從通姦慢慢美化成外遇、小王、小三，婚前性行為比例居高不
: 下，剩下的幾乎都是基督徒了，要更改教義迎合世界還是堅持教義？這個社會都快要用化
: 石來看待基督徒了
世俗化一直是相對的，而不是絕對的
否則對類似amish這樣拒用汽車及電力等現代設施的教派，
有哪個基督徒不是世俗化的呢？
而且這一串應該都有討論到為什麼教會的人越來越少
這客觀理由不一定是教會世俗化的結果，而是宗教信仰越來越難以留住人，
束縛力也變低了的客觀現象，比方幾百年前可能整塊歐陸的九成的人都信，
現在掉了一兩成，這會是幾百年來宗教世俗化的關係嗎？信的人都去哪裡了，
會因為今天有個教派比較不世俗，那些消失的教友就會通通擠進這個教派嗎？
好像不是這樣，而是這些過去會信的族群可能永遠不見了。
我是覺得信仰這塊餅是越來越小的，當新興教會說那些傳統教會萎縮是因為他們犯錯，
自己的成長則是因為純正的信仰，那只是同一塊餅搶食下的假象。教會整體能提供的
並沒有比較少，也沒有比以前墮落，而是人們要成就與滿足自己，選項真的太多了的
關係吧？
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1F：推 theologe: 當代教會的主要成長，比較是在五旬節派、靈恩派、第三波 09/19 01:35
2F：→ theologe: 等等比較注重「體驗」與「感受」的宗派。 09/19 01:36
3F：→ theologe: 或許會所、真耶穌等派也是碰觸到了人心同樣渴望的那塊吧 09/19 01:37
4F：→ theologe: 那麼，「體驗」與「感受」就是「世俗化」嗎？不見得吧。 09/19 01:38
5F：→ theologe: 「屬於聖的體驗與感受為何？」或許是可以討論的議題。 09/19 01:41
6F：推 tfnop: 人變少其實有兩方面，一種是覺得原教會教義變質（世俗化） 09/19 02:11
7F：→ tfnop: ，ㄧ種是世界的誘惑離棄教會（價值觀世俗化） 09/19 02:11
8F：→ kalestorm: 宗教自由是否為價值觀世俗化？ 09/19 02:17
9F：推 tfnop: 宗教自由是說有信與不信的自由，還是選擇要守那些教條的自 09/19 08:44
10F：→ tfnop: 由，或解釋經文的自由？ 09/19 08:45
11F：推 theologe: 宗教自由對於重洗派傳統來說是神聖的。 09/19 08:56
12F：→ theologe: 也可參考Miroslav Volf的「公共的信仰」一書。 09/19 08:57
13F：→ kalestorm: 宗教自由是說有選擇信仰和不信仰宗教,而免遭迫害的自由 09/19 11:04
14F：→ kalestorm: 其範圍從家庭間的家長-子女,到國家-個人,等關係都在內 09/19 11:05
15F：推 tfnop: 不信算是因價值觀世俗化，免遭迫害不算 09/19 12:17
16F：→ kalestorm: 信或不信只是一個陳述，不是價值觀耶. "人是演化"而非 09/19 12:27
17F：→ kalestorm: "人和動物同時出現"，對你也是一種價值觀？ 09/19 12:27
18F：→ kalestorm: "人是演化而來" 09/19 12:28
19F：推 tfnop: 林後4:4看ㄧ下 09/19 12:32
20F：→ kalestorm: 意思是:因為信仰基督教遭到迫害是世俗化,不信仰基督教 09/19 12:38
21F：→ kalestorm: 遭到迫害,不是世俗化？ 又或者迫害總是世俗化？ 09/19 12:38
22F：→ kalestorm: 因為不會被迫害而選擇了不信仰基督教,算世俗化還是不算 09/19 12:39
23F：→ kalestorm: 又,因為被逼迫而選擇了信仰基督教,算世俗化還是不算？ 09/19 12:44
24F：推 theologe: @k 提供Volf的命題供參考：「宗教政治的多元主義」 09/19 12:59
25F：→ theologe: 另發一篇好了...太長.... 09/19 13:01
26F：推 tfnop: 先等th大回文好了，我也想了解ㄧ下 09/19 13:33