作者tfnop (網管測試中)
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標題Re: [心得] 關於歌羅西書1:15的首生者
時間Fri Sep 16 01:11:02 2016
大家都只想打人，沒有人想當靶
我來嚐試建構ㄧ個基督的雛形，然後來解釋這一段，不足的就給其他人改
起初只有神（太初有道）
神有一個拯救人的計劃（基督），此時計劃還在預備階段
這時的基督是起初就有的，但卻不能算受造之物，因為如果這個計劃內容是"神親自救人"
，神就在這個計劃當中，但是神並不是被造的
接著創世，創造是為了滿足救恩計劃而造的
人犯罪，救恩計劃啟動，基督將成為女人的後裔
聖靈感孕，道成肉身，基督同時具有神與人兩性
人（受造） + 人（受造） = 人（受造）
神（創造） + 人（受造） = ？
因此基督可說是被神所生，而不是被造。其實每個人也都是父母所生，而不是所造，只不
過人一直往上推到最後的始祖是受造，因此可以說所有人都歸於受造之物，而耶穌是被神
所生，要不要是受造呢？我持保留態度。
這個架構也許不是完全正確的，但是避免了使用神超越時間的「看見」，我的理由是保羅
當時雖然有神超越時間的概念，但如果應該應用此概念，保羅的用詞應該就會提及。
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1F：→ kalestorm: 聖經哪邊寫到耶和華在創世之初就有一個救贖人類的計畫? 09/16 01:21
2F：→ kalestorm: 或暗示 09/16 01:22
3F：→ tfnop: 如果起初的基督不解釋爲這個計劃，請問何解？ 09/16 01:36
4F：推 pinjose: 就如祂在創立世界以前，在基督裏揀選了我們，使我們在愛 09/16 04:57
5F：→ pinjose: 裏，在祂面前，成為聖別、沒有瑕疵； 以弗所書 1:4 09/16 04:57
6F：→ pinjose: 這篇有意思，不過還是太怕受造 09/16 04:58
7F：→ pinjose: 或許從基督是一切事物之質實來想 09/16 04:59
8F：→ pinjose: 我很羨慕tf大可以不用怕當靶，而可以自由闡述 09/16 05:06
9F：推 alchem: 這篇思路清楚。基督耶穌是完全的人，來源卻與世人不同。:) 09/16 07:50
10F：→ tfnop: 我就畫個靶給大家打，大家打靶不打人，而我也不用悍衛它 09/16 09:27
11F：→ rehoboth: 沒爬文看懂就急著自鳴得意，這不是好事...... 09/16 10:25
12F：→ yee381654729: 保羅用詞提及神超越時間，請舉例。 09/17 07:54
13F：→ tfnop: 其實提及預定的經文實在太多了，徒17：26、羅8：29 30、加3 09/17 13:02
14F：→ tfnop: ：8，但在西1:15-18強調的就是基督的首先，首生、首復活、 09/17 13:02
15F：→ tfnop: 爲首。這裡就是不必使用預先看見，基督仍然是首生的，所以 09/17 13:02
16F：→ tfnop: 我會說使用超越時間的看見這說法是比較危險的。 09/17 13:02
17F：→ yee381654729: 我所謂的不按時間順序， 09/17 17:47
18F：→ yee381654729: 是把以後才會發生的事，當作已經發生的。 09/17 17:47
19F：→ yee381654729: 並不是預先知道。 09/17 17:48
20F：→ yee381654729: 例如希伯來書十一章9節， 09/17 17:48
21F：→ yee381654729: 亞伯拉罕和以撒、雅各一同居住在帳棚裡。 09/17 17:48
22F：→ df31: @y 應該說,在[永恆中]的時間觀和[在時間中] 09/17 17:48
23F：→ yee381654729: 那時以撒還沒出生，更不用說雅各。 09/17 17:48
24F：→ df31: 的時間觀是不一樣的.我在jl版貼過文章的. 09/17 17:49
25F：→ tfnop: 我看完JL板寫的東西了，我的結論是如果要推導基督人性受造 09/17 21:19
26F：→ tfnop: 且為首先受造，必須使用你的理論。如果要推導基督具有人性 09/17 21:20
27F：→ tfnop: ，是否受造不論，則不必使用你的理論，甚至是不必任何理論 09/17 21:20
28F：→ tfnop: 。而且如你所說貴會能夠了解而且完整論述的人屈指可數，那 09/17 21:20
29F：→ tfnop: 我想不是保羅太喜歡賣弄學問，就是信徒們實在太愚拙了，而 09/17 21:20
30F：→ tfnop: 被保羅稱之為福音實在太不親民了。 09/17 21:20
31F：→ yee381654729: 請問jl版是什麼？ 09/17 21:30
32F：→ tfnop: Jesuslove 老漁大的文章啊，你應該看ㄧ下 09/17 21:33
33F：→ yee381654729: 搜尋不到。 09/18 08:42