作者tfnop (网管测试中)
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标题Re: [心得] 关於歌罗西书1:15的首生者
时间Fri Sep 16 01:11:02 2016
大家都只想打人，没有人想当靶
我来嚐试建构ㄧ个基督的雏形，然後来解释这一段，不足的就给其他人改
起初只有神（太初有道）
神有一个拯救人的计划（基督），此时计划还在预备阶段
这时的基督是起初就有的，但却不能算受造之物，因为如果这个计划内容是"神亲自救人"
，神就在这个计划当中，但是神并不是被造的
接着创世，创造是为了满足救恩计划而造的
人犯罪，救恩计划启动，基督将成为女人的後裔
圣灵感孕，道成肉身，基督同时具有神与人两性
人（受造） + 人（受造） = 人（受造）
神（创造） + 人（受造） = ？
因此基督可说是被神所生，而不是被造。其实每个人也都是父母所生，而不是所造，只不
过人一直往上推到最後的始祖是受造，因此可以说所有人都归於受造之物，而耶稣是被神
所生，要不要是受造呢？我持保留态度。
这个架构也许不是完全正确的，但是避免了使用神超越时间的「看见」，我的理由是保罗
当时虽然有神超越时间的概念，但如果应该应用此概念，保罗的用词应该就会提及。
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1F：→ kalestorm: 圣经哪边写到耶和华在创世之初就有一个救赎人类的计画? 09/16 01:21
2F：→ kalestorm: 或暗示 09/16 01:22
3F：→ tfnop: 如果起初的基督不解释爲这个计划，请问何解？ 09/16 01:36
4F：推 pinjose: 就如祂在创立世界以前，在基督里拣选了我们，使我们在爱 09/16 04:57
5F：→ pinjose: 里，在祂面前，成为圣别、没有瑕疵； 以弗所书 1:4 09/16 04:57
6F：→ pinjose: 这篇有意思，不过还是太怕受造 09/16 04:58
7F：→ pinjose: 或许从基督是一切事物之质实来想 09/16 04:59
8F：→ pinjose: 我很羡慕tf大可以不用怕当靶，而可以自由阐述 09/16 05:06
9F：推 alchem: 这篇思路清楚。基督耶稣是完全的人，来源却与世人不同。:) 09/16 07:50
10F：→ tfnop: 我就画个靶给大家打，大家打靶不打人，而我也不用悍卫它 09/16 09:27
11F：→ rehoboth: 没爬文看懂就急着自鸣得意，这不是好事...... 09/16 10:25
12F：→ yee381654729: 保罗用词提及神超越时间，请举例。 09/17 07:54
13F：→ tfnop: 其实提及预定的经文实在太多了，徒17：26、罗8：29 30、加3 09/17 13:02
14F：→ tfnop: ：8，但在西1:15-18强调的就是基督的首先，首生、首复活、 09/17 13:02
15F：→ tfnop: 爲首。这里就是不必使用预先看见，基督仍然是首生的，所以 09/17 13:02
16F：→ tfnop: 我会说使用超越时间的看见这说法是比较危险的。 09/17 13:02
17F：→ yee381654729: 我所谓的不按时间顺序， 09/17 17:47
18F：→ yee381654729: 是把以後才会发生的事，当作已经发生的。 09/17 17:47
19F：→ yee381654729: 并不是预先知道。 09/17 17:48
20F：→ yee381654729: 例如希伯来书十一章9节， 09/17 17:48
21F：→ yee381654729: 亚伯拉罕和以撒、雅各一同居住在帐棚里。 09/17 17:48
22F：→ df31: @y 应该说,在[永恒中]的时间观和[在时间中] 09/17 17:48
23F：→ yee381654729: 那时以撒还没出生，更不用说雅各。 09/17 17:48
24F：→ df31: 的时间观是不一样的.我在jl版贴过文章的. 09/17 17:49
25F：→ tfnop: 我看完JL板写的东西了，我的结论是如果要推导基督人性受造 09/17 21:19
26F：→ tfnop: 且为首先受造，必须使用你的理论。如果要推导基督具有人性 09/17 21:20
27F：→ tfnop: ，是否受造不论，则不必使用你的理论，甚至是不必任何理论 09/17 21:20
28F：→ tfnop: 。而且如你所说贵会能够了解而且完整论述的人屈指可数，那 09/17 21:20
29F：→ tfnop: 我想不是保罗太喜欢卖弄学问，就是信徒们实在太愚拙了，而 09/17 21:20
30F：→ tfnop: 被保罗称之为福音实在太不亲民了。 09/17 21:20
31F：→ yee381654729: 请问jl版是什麽？ 09/17 21:30
32F：→ tfnop: Jesuslove 老渔大的文章啊，你应该看ㄧ下 09/17 21:33
33F：→ yee381654729: 搜寻不到。 09/18 08:42