作者taonlys (564)
看板Christianity
標題Re: [討論] 子是第一個受造之物的說法
時間Fri Sep 9 21:56:53 2016
這幾個月沒啥看板 雖然對這個議題很有興趣 但一直沒時間看
剛剛看了一下map大貼文章（內容含歌羅西書的生命讀經）
我對於人性和肉體的關係究竟是什麼還是很不了解
希望各位戰了好幾個月的大大們可以指點我一下
或是給個提示哪篇文章有解答都可以
以下是具體問題
1. 人性和肉體的關係是什麼？
2. 人性在創世以先就被造了，但基督的肉體兩千年前才有嗎？
3. 承上，如果為是，那表示有肉體並非人性的必要條件嗎？人性和肉體可以分開嗎？
4. 耶穌基督在十字架上死掉的時候人性也同時死亡三天後復活嗎？
5. 承上，如果為是，那怎麼套用在神人二性的不能分開中呢？
謝謝大家
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.174.221.13
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※ 編輯: taonlys (110.174.221.13), 09/09/2016 21:58:30
1F：→ AntiPiece: 感覺這就屬於神學範疇，就是吃飽太閒才會討論的那種 09/09 22:05
2F：→ AntiPiece: 一般人只要知道使徒信經描述的耶穌即可，亦即肉體部分 09/09 22:06
3F：→ pinjose: 召會不用傳統： oy:你們違2000年正統 09/09 22:06
4F：→ taonlys: 我以為最近這些討論串全都是神學範疇... 09/09 22:07
5F：→ pinjose: 用傳統，w:聖經沒說的事腦補幹嘛 09/09 22:07
6F：推 neohippie: 召會: 老子不腦補這個就準備被打成異端了 09/09 22:08
7F：→ taonlys: pin大我沒有質疑的意思 我只是想要知道你們的看法 09/09 22:08
8F：→ neohippie: 召會: 我也不想吃飽太閒，偏偏有人沒事專門來踢館 09/09 22:09
9F：→ pinjose: 謝謝，我很喜歡ta的言風，也喜歡這種討論 09/09 22:09
10F：→ taonlys: 我沒有要踢館啦 拜託回一下嘛 09/09 22:09
11F：→ neohippie: tao: 不是說你啦，是說召會是「異端」的人 09/09 22:12
12F：→ taonlys: 另外回一樓anti大 我自己的確有點算是吃飽太閒啦 但我還 09/09 22:13
13F：→ taonlys: 是對這些問題很有興趣 09/09 22:14
14F：→ pinjose: 1.一樣 09/09 22:14
15F：→ pinjose: 2.創世以來就預備的 09/09 22:14
預備這個詞對我有點抽象 可以的話希望能有詳細的解釋 或是舉例說明 謝謝
然後3跳過了 是因為肉體就是人性嗎？（所以肉體和人性沒有分不分開的問題）
16F：→ pinjose: 4.對 09/09 22:14
17F：→ taonlys: 我有個朋友說 很多支微末節的神學豆知識就算我們不知道也 09/09 22:15
18F：→ pinjose: 5.問到神學難題，釘死時，神性能分離嗎 09/09 22:15
我問題可能沒有描述得很準確 不過我不是問聖父聖子的神性有沒有分離
我是在問聖子的神性和人性有沒有分開
19F：→ pinjose: 一般說法是，感受不到同在，但實際上仍同在 09/09 22:16
20F：→ taonlys: 無損於救恩 但愛對方就會想知道對方枝微末節的一切 09/09 22:16
※ 編輯: taonlys (110.174.221.13), 09/09/2016 22:21:54
21F：→ taonlys: (請問修自己的推文有違反版規嗎?我想移動位置) 09/09 22:23
22F：→ pinjose: 對了這些都是pinjose個人看法，不代表何方立場 09/09 22:23
23F：→ taonlys: 好的 感謝pin大的回答 09/09 22:24
24F：→ pinjose: 子的神性與父的神性一樣 09/09 22:24
25F：→ pinjose: 接下來是比較個人觀點 09/09 22:24
26F：→ pinjose: 在神沒有時間限制，你可能覺得新耶路撒冷還沒預備好 09/09 22:25
27F：→ pinjose: 但神創造的一開始就完成了(啟示錄用完成式) 09/09 22:26
28F：→ pinjose: 同理，人看基督是2000年前誕生 09/09 22:26
29F：→ pinjose: 但神在時間外，第一個創造，就是子的肉體 09/09 22:27
30F：→ pinjose: 是以西1：15說祂是首生者，後面也用復活的新造來對比 09/09 22:28
31F：→ pinjose: 舊造新造都是第一個 09/09 22:28
32F：→ pinjose: 至於5更是超級難題，神怎麼會死呢 09/09 22:31
33F：→ pinjose: 一面來說子在地時仍舊在天 09/09 22:31
34F：→ pinjose: 神的一面，他就是獨一的真神 09/09 22:31
35F：→ pinjose: 祂在地的一面，神性卻被隱藏了 09/09 22:32
36F：→ pinjose: 這就是變化山上，神性一顯，就讓人撲倒 09/09 22:33
37F：→ pinjose: 而大部份的時候，祂就完全是個人的標準 09/09 22:33
38F：→ pinjose: 人是怎樣，祂也是怎樣 09/09 22:33
39F：→ pinjose: 所以可以這樣想像，獨一的真神 09/09 22:35
40F：→ pinjose: 成為人進入有限的時空 09/09 22:35
41F：→ pinjose: 但同時，祂仍在無限的時空外 09/09 22:36
42F：→ pinjose: 進入的這位神性就暫時隱藏，祂就像你我一樣的真人 09/09 22:36
43F：→ pinjose: 而接下來的探討更適合從我們來觀察 09/09 22:40
44F：→ pinjose: 基督徒重生(聖經說，我們生命藏在基督裡) 09/09 22:41
45F：→ pinjose: 一面來說，我們在地，一面來說我們在天 09/09 22:41
46F：→ caleb13241: 關於時間觀 老漁之前在隔壁版似乎討論過 內容有點困難 09/09 22:41
47F：→ caleb13241: 但或許能參考看看 09/09 22:42
48F：→ pinjose: 這是怎麼回事，聖經沒有詳說 09/09 22:42
49F：推 pinjose: 所以就肉體來說是死了，但就某個角度又一直在天與神同在 09/09 22:43
50F：→ pinjose: 這就是推論到這... 09/09 22:44
51F：→ taonlys: 時間觀感覺好複雜 看了兩三次還是不太能理解 09/09 23:27
52F：→ taonlys: 我先姑且認為是在第五度空間首先創造 所以不受第四度空間 09/09 23:27
53F：→ taonlys: 的時間軸影響好了 09/09 23:27
54F：→ pinjose: 我想修正一下問題1.人性應該是包含人的靈魂體，而非單肉 09/10 06:24
55F：→ pinjose: 這樣，人死亡是肉體死亡，靈魂下到陰間 09/10 06:26
56F：→ pinjose: 耶穌也是 09/10 06:26
57F：→ pinjose: 至於時間，或許可想像為一個園圈，到底那個點是起點 09/10 06:37
58F：→ pinjose: 類似的思考題，人是何時被揀選 09/10 06:47
59F：→ pinjose: 人是何時重生得救 09/10 06:47
60F：→ pinjose: 參考弗1：4，2：6 09/10 06:48
61F：→ pinjose: 在神看來，2000年前，你就與基督一同復活了 09/10 06:51
62F：→ taonlys: 這樣的話我問題三的人性和肉體其實也是可以分開的嗎？ 09/10 11:40
63F：→ pinjose: 「我」想，也許是可以的，不過這要看怎麼定義肉體，含不 09/10 11:52
64F：→ pinjose: 含魂 09/10 11:52
65F：→ pinjose: 聖經中肉體有時單指體，有時又表示整個舊人 09/14 07:16