作者taonlys (564)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 子是第一个受造之物的说法
时间Fri Sep 9 21:56:53 2016
这几个月没啥看板 虽然对这个议题很有兴趣 但一直没时间看
刚刚看了一下map大贴文章（内容含歌罗西书的生命读经）
我对於人性和肉体的关系究竟是什麽还是很不了解
希望各位战了好几个月的大大们可以指点我一下
或是给个提示哪篇文章有解答都可以
以下是具体问题
1. 人性和肉体的关系是什麽？
2. 人性在创世以先就被造了，但基督的肉体两千年前才有吗？
3. 承上，如果为是，那表示有肉体并非人性的必要条件吗？人性和肉体可以分开吗？
4. 耶稣基督在十字架上死掉的时候人性也同时死亡三天後复活吗？
5. 承上，如果为是，那怎麽套用在神人二性的不能分开中呢？
谢谢大家
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 110.174.221.13
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※ 编辑: taonlys (110.174.221.13), 09/09/2016 21:58:30
1F：→ AntiPiece: 感觉这就属於神学范畴，就是吃饱太闲才会讨论的那种 09/09 22:05
2F：→ AntiPiece: 一般人只要知道使徒信经描述的耶稣即可，亦即肉体部分 09/09 22:06
3F：→ pinjose: 召会不用传统： oy:你们违2000年正统 09/09 22:06
4F：→ taonlys: 我以为最近这些讨论串全都是神学范畴... 09/09 22:07
5F：→ pinjose: 用传统，w:圣经没说的事脑补干嘛 09/09 22:07
6F：推 neohippie: 召会: 老子不脑补这个就准备被打成异端了 09/09 22:08
7F：→ taonlys: pin大我没有质疑的意思 我只是想要知道你们的看法 09/09 22:08
8F：→ neohippie: 召会: 我也不想吃饱太闲，偏偏有人没事专门来踢馆 09/09 22:09
9F：→ pinjose: 谢谢，我很喜欢ta的言风，也喜欢这种讨论 09/09 22:09
10F：→ taonlys: 我没有要踢馆啦 拜托回一下嘛 09/09 22:09
11F：→ neohippie: tao: 不是说你啦，是说召会是「异端」的人 09/09 22:12
12F：→ taonlys: 另外回一楼anti大 我自己的确有点算是吃饱太闲啦 但我还 09/09 22:13
13F：→ taonlys: 是对这些问题很有兴趣 09/09 22:14
14F：→ pinjose: 1.一样 09/09 22:14
15F：→ pinjose: 2.创世以来就预备的 09/09 22:14
预备这个词对我有点抽象 可以的话希望能有详细的解释 或是举例说明 谢谢
然後3跳过了 是因为肉体就是人性吗？（所以肉体和人性没有分不分开的问题）
16F：→ pinjose: 4.对 09/09 22:14
17F：→ taonlys: 我有个朋友说 很多支微末节的神学豆知识就算我们不知道也 09/09 22:15
18F：→ pinjose: 5.问到神学难题，钉死时，神性能分离吗 09/09 22:15
我问题可能没有描述得很准确 不过我不是问圣父圣子的神性有没有分离
我是在问圣子的神性和人性有没有分开
19F：→ pinjose: 一般说法是，感受不到同在，但实际上仍同在 09/09 22:16
20F：→ taonlys: 无损於救恩 但爱对方就会想知道对方枝微末节的一切 09/09 22:16
※ 编辑: taonlys (110.174.221.13), 09/09/2016 22:21:54
21F：→ taonlys: (请问修自己的推文有违反版规吗?我想移动位置) 09/09 22:23
22F：→ pinjose: 对了这些都是pinjose个人看法，不代表何方立场 09/09 22:23
23F：→ taonlys: 好的 感谢pin大的回答 09/09 22:24
24F：→ pinjose: 子的神性与父的神性一样 09/09 22:24
25F：→ pinjose: 接下来是比较个人观点 09/09 22:24
26F：→ pinjose: 在神没有时间限制，你可能觉得新耶路撒冷还没预备好 09/09 22:25
27F：→ pinjose: 但神创造的一开始就完成了(启示录用完成式) 09/09 22:26
28F：→ pinjose: 同理，人看基督是2000年前诞生 09/09 22:26
29F：→ pinjose: 但神在时间外，第一个创造，就是子的肉体 09/09 22:27
30F：→ pinjose: 是以西1：15说祂是首生者，後面也用复活的新造来对比 09/09 22:28
31F：→ pinjose: 旧造新造都是第一个 09/09 22:28
32F：→ pinjose: 至於5更是超级难题，神怎麽会死呢 09/09 22:31
33F：→ pinjose: 一面来说子在地时仍旧在天 09/09 22:31
34F：→ pinjose: 神的一面，他就是独一的真神 09/09 22:31
35F：→ pinjose: 祂在地的一面，神性却被隐藏了 09/09 22:32
36F：→ pinjose: 这就是变化山上，神性一显，就让人扑倒 09/09 22:33
37F：→ pinjose: 而大部份的时候，祂就完全是个人的标准 09/09 22:33
38F：→ pinjose: 人是怎样，祂也是怎样 09/09 22:33
39F：→ pinjose: 所以可以这样想像，独一的真神 09/09 22:35
40F：→ pinjose: 成为人进入有限的时空 09/09 22:35
41F：→ pinjose: 但同时，祂仍在无限的时空外 09/09 22:36
42F：→ pinjose: 进入的这位神性就暂时隐藏，祂就像你我一样的真人 09/09 22:36
43F：→ pinjose: 而接下来的探讨更适合从我们来观察 09/09 22:40
44F：→ pinjose: 基督徒重生(圣经说，我们生命藏在基督里) 09/09 22:41
45F：→ pinjose: 一面来说，我们在地，一面来说我们在天 09/09 22:41
46F：→ caleb13241: 关於时间观 老渔之前在隔壁版似乎讨论过 内容有点困难 09/09 22:41
47F：→ caleb13241: 但或许能参考看看 09/09 22:42
48F：→ pinjose: 这是怎麽回事，圣经没有详说 09/09 22:42
49F：推 pinjose: 所以就肉体来说是死了，但就某个角度又一直在天与神同在 09/09 22:43
50F：→ pinjose: 这就是推论到这... 09/09 22:44
51F：→ taonlys: 时间观感觉好复杂 看了两三次还是不太能理解 09/09 23:27
52F：→ taonlys: 我先姑且认为是在第五度空间首先创造 所以不受第四度空间 09/09 23:27
53F：→ taonlys: 的时间轴影响好了 09/09 23:27
54F：→ pinjose: 我想修正一下问题1.人性应该是包含人的灵魂体，而非单肉 09/10 06:24
55F：→ pinjose: 这样，人死亡是肉体死亡，灵魂下到阴间 09/10 06:26
56F：→ pinjose: 耶稣也是 09/10 06:26
57F：→ pinjose: 至於时间，或许可想像为一个园圈，到底那个点是起点 09/10 06:37
58F：→ pinjose: 类似的思考题，人是何时被拣选 09/10 06:47
59F：→ pinjose: 人是何时重生得救 09/10 06:47
60F：→ pinjose: 参考弗1：4，2：6 09/10 06:48
61F：→ pinjose: 在神看来，2000年前，你就与基督一同复活了 09/10 06:51
62F：→ taonlys: 这样的话我问题三的人性和肉体其实也是可以分开的吗？ 09/10 11:40
63F：→ pinjose: 「我」想，也许是可以的，不过这要看怎麽定义肉体，含不 09/10 11:52
64F：→ pinjose: 含魂 09/10 11:52
65F：→ pinjose: 圣经中肉体有时单指体，有时又表示整个旧人 09/14 07:16