作者openeyes222 (睜大眼看)
看板Christianity
標題Re: [討論] 子是第一個受造之物的說法
時間Fri Sep 9 08:24:10 2016
※ 引述《pinjose (jose)》之銘言：
: 有些人堅持基督只是創造者，不是受造者。但聖經啟示基督是創造者，也是受造者，因為
: 祂是神也是人。基督是神，是創造者；但祂也是人，是受造者。如果祂不是受造者，祂怎
: 能有肉、有血、有骨？基督豈不是成了一個人麼？祂豈不是穿上了有肉、有血、有骨的身
: 體麼？祂的確如此。反對這個教訓的人都缺少知識。事實上，他們屬於異端，因為他們不
: 相信基督真正成了一個人；相反的，他們只信祂是神，而這樣的信仰乃是異端。我們的基
: 督是神，祂已往一直是神，將來也永遠是神。但藉著成為肉體，祂成了一個人，否則祂就
: 不能被捉拿、受試驗、並被釘十字架；此外，祂也不能在十字架上為我們的罪流出血來。
: 為著我們的基督是神也是人的真理，讚美主！
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: 以上是李氏對受造一事的核心論述
: 請教oy以上論述可有錯誤
: 若有，錯誤在那？
李常受這樣的論述當然是有問題的,
基督是創造者是沒有問題的,
而基督是受造者問題就大了,
基督只有一個位格,就是有位格的神性+沒有位格的人性.
李常受的說法變成,有位格的神性(非受造)+有位格的人性(受造),
正統教會的說法是在一個位格裡,有神性與人性.
一般的說法是,聖子穿上人性,
而人性卻無法與其切割成有生命體的另一個位格.
你只能說基督的人性是受造,卻不能說基督是受造者或受造之物.
因為基督的人性受造者,並沒有這個角色位格存在過.
基督的位格就是聖子的位格.
道成肉身前聖子的位格早己存在,
而道成肉身後,基督這個人依然是聖子這個位格.
聖經裡,耶穌問彼得,我是誰?
正確的答案只有一個,就是神的兒子.
神的兒子不是道成肉身後才變成神的兒子.
聖經裡又說到,末後的亞當這個人,是出於天,與出於地土的亞當不同,
來源不同,過程不同.這個人當然不是受造之物.
基督的神性與人性,不能切割成一神一人.
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1F：→ sCHb68: 你這個說法不就否定了神性與人性之間的屬性相通了？ 09/09 09:21
2F：→ GSXSP: 不太懂sCH的comment. 不過現在好像一樣了不是嗎? 09/09 09:52
3F：→ GSXSP: 只能說基督的人性是受造的, 不能說基督是受造的. 好像版上 09/09 09:53
4F：→ GSXSP: 召會弟兄都認為如此. 李常受怎麼認為應該無所謂吧？ 09/09 09:54
5F：→ GSXSP: 在不能親自問他之下, 相信df這個李派弟子對李的解讀應該ok 09/09 09:55
6F：→ GSXSP: 我基本相信他們教導時也會講清楚 09/09 09:57
7F：→ GSXSP: 總之避免基督整個受造,也避免基督沒有與我們相同的無罪人性 09/09 09:58
8F：→ GSXSP: 大家都同意就好 09/09 09:58
9F：→ GSXSP: 位格我就不知道了, 之前pin說的還沒有很清楚, 對召會的三一 09/09 10:00
10F：→ GSXSP: 位格 他們怎麼定義的, 我還不太知道 09/09 10:00
11F：→ pinjose: 樓下文章可以看出，很多教父認同可以說受造之物 09/09 10:44
12F：→ pinjose: 不知oy如何解釋？ 09/09 10:44
13F：→ yee381654729: 基督不是受造的才有問題，祂釘十字架就只是做秀。 09/10 10:00