作者openeyes222 (睁大眼看)
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标题Re: [讨论] 子是第一个受造之物的说法
时间Fri Sep 9 08:24:10 2016
※ 引述《pinjose (jose)》之铭言：
: 有些人坚持基督只是创造者，不是受造者。但圣经启示基督是创造者，也是受造者，因为
: 祂是神也是人。基督是神，是创造者；但祂也是人，是受造者。如果祂不是受造者，祂怎
: 能有肉、有血、有骨？基督岂不是成了一个人麽？祂岂不是穿上了有肉、有血、有骨的身
: 体麽？祂的确如此。反对这个教训的人都缺少知识。事实上，他们属於异端，因为他们不
: 相信基督真正成了一个人；相反的，他们只信祂是神，而这样的信仰乃是异端。我们的基
: 督是神，祂已往一直是神，将来也永远是神。但藉着成为肉体，祂成了一个人，否则祂就
: 不能被捉拿、受试验、并被钉十字架；此外，祂也不能在十字架上为我们的罪流出血来。
: 为着我们的基督是神也是人的真理，赞美主！
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: 以上是李氏对受造一事的核心论述
: 请教oy以上论述可有错误
: 若有，错误在那？
李常受这样的论述当然是有问题的,
基督是创造者是没有问题的,
而基督是受造者问题就大了,
基督只有一个位格,就是有位格的神性+没有位格的人性.
李常受的说法变成,有位格的神性(非受造)+有位格的人性(受造),
正统教会的说法是在一个位格里,有神性与人性.
一般的说法是,圣子穿上人性,
而人性却无法与其切割成有生命体的另一个位格.
你只能说基督的人性是受造,却不能说基督是受造者或受造之物.
因为基督的人性受造者,并没有这个角色位格存在过.
基督的位格就是圣子的位格.
道成肉身前圣子的位格早己存在,
而道成肉身後,基督这个人依然是圣子这个位格.
圣经里,耶稣问彼得,我是谁?
正确的答案只有一个,就是神的儿子.
神的儿子不是道成肉身後才变成神的儿子.
圣经里又说到,末後的亚当这个人,是出於天,与出於地土的亚当不同,
来源不同,过程不同.这个人当然不是受造之物.
基督的神性与人性,不能切割成一神一人.
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1F：→ sCHb68: 你这个说法不就否定了神性与人性之间的属性相通了？ 09/09 09:21
2F：→ GSXSP: 不太懂sCH的comment. 不过现在好像一样了不是吗? 09/09 09:52
3F：→ GSXSP: 只能说基督的人性是受造的, 不能说基督是受造的. 好像版上 09/09 09:53
4F：→ GSXSP: 召会弟兄都认为如此. 李常受怎麽认为应该无所谓吧？ 09/09 09:54
5F：→ GSXSP: 在不能亲自问他之下, 相信df这个李派弟子对李的解读应该ok 09/09 09:55
6F：→ GSXSP: 我基本相信他们教导时也会讲清楚 09/09 09:57
7F：→ GSXSP: 总之避免基督整个受造,也避免基督没有与我们相同的无罪人性 09/09 09:58
8F：→ GSXSP: 大家都同意就好 09/09 09:58
9F：→ GSXSP: 位格我就不知道了, 之前pin说的还没有很清楚, 对召会的三一 09/09 10:00
10F：→ GSXSP: 位格 他们怎麽定义的, 我还不太知道 09/09 10:00
11F：→ pinjose: 楼下文章可以看出，很多教父认同可以说受造之物 09/09 10:44
12F：→ pinjose: 不知oy如何解释？ 09/09 10:44
13F：→ yee381654729: 基督不是受造的才有问题，祂钉十字架就只是做秀。 09/10 10:00