作者mediashow008 (大衛)
看板Christianity
標題[心得] 摩門教徒是基督徒。
時間Mon Sep 5 15:16:16 2016
我們是基督徒。 我們相信耶穌基督。 當人們說，耶穌
基督後期聖徒教會的成員不是基督徒時，通常根據的是
錯誤的邏輯：在他們看來，因為他們是基督徒，而我們
有些教導跟他們很不一樣，因此摩爾門不可能是基督
徒。 例如，他們就反對我們所相信的：天父和耶穌基督
是不同的人物。 有些人甚至會說我們是異端邪教，但那
往往只是為了把我們貼上標籤、把其他人嚇跑。 真正重
要的是：我們相信耶穌基督；祂是我們的主和救主，祂
為我們受苦而死，然後復活，克服了罪和死亡；而我們
跟從祂的榜樣和教導。 這些都是所有基督徒共同的核心
信仰；因此，沒錯，我們是基督徒。
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1F：→ df31: 基督耶穌的福音(聖經)是錯的,基督耶穌的另一個福音(摩門經) 09/05 15:17
2F：→ df31: 才是對的,以此作為'基督徒'的標準,這個邏輯說不通阿! 09/05 15:18
3F：→ df31: 不過,這倒是'伊斯蘭'教的邏輯. 09/05 15:19
4F：→ mediashow008: D大，你真的沒聽懂嗎？聖經和摩爾門經都是神的話， 09/05 15:27
5F：→ mediashow008: 相輔相成，怎麼要硬塞說聖經是錯的給我呢？ 09/05 15:27
6F：→ tfnop: 因為你們說聖經是不完備的，不管是因為翻譯的原故或什麼 09/05 16:51
7F：→ tfnop: 對基督徒來說：只要認為聖經不完備或立其他經典都是異教 09/05 16:53
8F：→ mediashow008: 誰說的？聖經可沒這樣宣稱喔，麻煩再看仔細一點。 09/05 17:01
9F：→ NewCop: 是基督徒啊，如果你覺得天主教，統一教，東方閃電都能算是 09/05 17:22
10F：→ NewCop: 基督徒的話… 09/05 17:23
11F：→ GSXSP: 天主教是吧 09/05 17:36
12F：→ GSXSP: 天父和耶穌基督是不同的人物的話, 那他們會吵架嗎？ 09/05 17:39
13F：→ GSXSP: 問個很基本的問題: 除我以外不可有別的神 09/05 17:43
14F：→ GSXSP: 這個『我』應是一個實質個體, 那是天父還是基督或是聖靈？ 09/05 17:44
15F：推 F7shakeMINI: 對他們來說那是不可質疑只需相信的核心價值 09/05 19:21
16F：→ df31: M大,你應該仔細想想你說的話是什麼意思.我相信大家都認為 09/05 20:40
17F：→ df31: 你們否定聖經的權威地位. 09/05 20:41
18F：→ mediashow008: 這個罪名冠上來好像就使其他好奇的人感覺怪怪的不是 09/05 21:09
19F：→ mediashow008: 嗎？ 09/05 21:09
20F：→ mediashow008: 平心而論就我自身的經驗，那最該使你們收益的事，反 09/05 21:12
21F：→ mediashow008: 而成為你們的絆腳石了。你們本應該實踐聖經含的大量 09/05 21:12
22F：→ mediashow008: 真理，使你們生活言語思想上都對準主，奉行主的道， 09/05 21:12
23F：→ df31: 你別把責任推出來.現在大家都認為你們有問題.你該反省 09/05 21:12
24F：→ mediashow008: 現在反而聖經這一詞變成你們敵擋主要再加給你們的圓 09/05 21:12
25F：→ mediashow008: 滿福音了，但除非你們已經對聖經有足夠的見證和實踐 09/05 21:13
26F：→ mediashow008: 。否則主怎麼有能力把更好的給你們呢？那就證明了你 09/05 21:13
27F：→ mediashow008: 們是需要時間才能接受的。 09/05 21:13
28F：→ df31: 你是不是說錯什麼了?!不然,大家會更瞧不起你. 09/05 21:13
29F：→ df31: 又來了!我屬靈,我看的懂,你們看不懂\,不能問! 09/05 21:14
30F：→ df31: 恩!我們的[總統]也是這個口氣! 09/05 21:14
31F：→ mediashow008: 勸你先看摩爾門經吧，沒看過內容討論什麼翻譯版本都 09/05 21:16
32F：→ mediashow008: 是假的。因為你根本不知道摩爾門經是神的話，為什麼 09/05 21:16
33F：→ mediashow008: 還需要講究版本翻譯呢？ 09/05 21:16
34F：→ df31: 摩門經自己都有好幾個版本,不是嗎? 09/05 21:17
35F：→ mediashow008: 誰跟你說的？ 09/05 21:21
36F：→ mediashow008: 是有人跟你說的？還是你自己覺得？ 09/05 21:21
37F：→ mediashow008: 你想認識摩爾門經 不是google一下就有了？為什麼要 09/05 21:23
38F：→ mediashow008: 試探我？服從你不該服從的意念呢？ 09/05 21:23
39F：→ mediashow008: 有機會讓我請你到永康街吃個芒果冰，讓我送你一本摩 09/05 21:28
40F：→ mediashow008: 爾門經中文版，讓你親自過目，親自從頭開始讀裡頭的 09/05 21:28
41F：→ mediashow008: 內容，到時後你還覺得這不是主的話，不是神復興的教 09/05 21:28
42F：→ mediashow008: 會，我也只能說我盡力了。 09/05 21:28
43F：→ df31: 為什麼摩門經有個[標準版]? 09/05 22:05
44F：→ pinjose: 是阿，m 大請送老魚原版的摩門經，才不會有人為錯誤 09/05 22:08
45F：→ Sylvaine: m大，沒人想要試探你。假若你覺得對你的說法提出質疑或 09/05 22:11
46F：→ Sylvaine: 挑戰就叫試探，我覺得這很可惜。因為能有條有理地回答 09/05 22:11
47F：→ Sylvaine: 教義上的質疑，一來能幫助你釐清自己所信的是什麼，二 09/05 22:11
48F：→ Sylvaine: 來也給其他人了解你們教會的信仰是什麼。 09/05 22:11
49F：→ df31: 也就是說,麼摩門經有好幾個版本.那個版本是[天啟\]? 09/05 22:13
50F：→ df31: 聽說,內容都不一樣.但是有個[標準版].M長老要不要解釋一下? 09/05 22:14
51F：→ mediashow008: 如果是教義的問題當然可以回答，但是他聽說誰誰誰這 09/06 08:10
52F：→ mediashow008: 種純八卦沒憑沒據的問題，我根本不知道他在說的是什 09/06 08:10
53F：→ mediashow008: 麼，聽誰說？ 09/06 08:10
54F：推 drea: 三位一體其實也是靈意解經，聖經完全沒提到三位一體 09/06 09:58
55F：→ drea: 是的，如果依聖經，只要相信主耶穌基督已經死而復生，流血救 09/06 10:00
56F：→ drea: 贖我們的罪，並口裡承認祂是我們的救主，那麼他就是基督徒 09/06 10:00
57F：→ tfnop: 三位一體其實是不悖離聖經的靈意解經，因為他說的就是獨一 09/06 10:25
58F：→ tfnop: 神 09/06 10:25
59F：→ GSXSP: 承認他是唯一救主, 不需要談三位一體當然ok. 但是多談三位 09/06 11:45
60F：→ GSXSP: 神, 是否還認唯一救主, 我就不確定了. m可否解釋一下那個 09/06 11:45
61F：→ GSXSP: 除「我」以外的「我」是哪位呢？ 09/06 11:45
62F：→ mediashow008: 天父揀選祂的兒子耶穌基督來到世上，做我們的救主， 09/06 12:07
63F：→ mediashow008: 聖經其實已經寫出來了，天父看到祂的兒子受約翰的洗 09/06 12:07
64F：→ mediashow008: 禮，也從天上說話，然後聖靈降下，人子做在父的右邊 09/06 12:07
65F：→ mediashow008: ，請問以上敘述你們看到幾位？ 09/06 12:07
66F：→ DaiRiT: 0位 09/06 12:16
67F：推 drea: 一位呀，神是三又是一，好比你站在很高的地方看大甲溪，同時 09/06 12:42
68F：→ drea: 看到了大甲溪的上游德基水庫，中游和下游出海口，那你能說有 09/06 12:43
69F：→ drea: 三條大甲溪嗎????不能，因為大甲溪只有一條，但卻分上中下游 09/06 12:43
70F：→ df31: @drea 推! 09/06 12:44
71F：→ drea: 神也一樣，神就是那生命水的河，父是源頭，主耶穌是過程，聖 09/06 12:44
72F：推 DaiRiT: 誰看到神了？ 09/06 12:45
73F：→ drea: 靈是湧出，一條生命水的河卻分成三個過程，但總還是一條生命 09/06 12:45
74F：→ drea: 水的河，這點是不變的。而要有三個過程，仍是要完成神的救贖 09/06 12:45
75F：→ drea: ，也就是李弟兄說的神的經綸 09/06 12:46
76F：→ drea: 召會說的素質的一，就是一條生命水的河，經綸的三，就是如今 09/06 12:47
77F：→ drea: 這生命水經過了過程，已經可以流入我們這些罪人中間 09/06 12:48
78F：→ drea: 而這過程就是父子聖靈 09/06 12:48
79F：推 openeyes222: 召會的李常受說，道成肉身是父子靈整個神。(經綸和 09/06 16:11
80F：→ openeyes222: 素質混亂)這是不是異端思想? 09/06 16:11
81F：→ pinjose: 當然不是啦，可以問df 09/06 16:17
82F：→ pinjose: 歡迎開貼討論 09/06 16:17
83F：推 openeyes222: df拒絕回應呀！ 09/06 16:24
84F：→ openeyes222: 有關經綸與素質混亂的論點，請看#1MBD_xoQ 09/06 16:24
85F：→ pinjose: 那篇討論主題太雜，你開專貼一次一個點 09/06 16:43
86F：→ pinjose: 我相信df會與您好好探討的 09/06 16:44
87F：推 openeyes222: 你可以回應你認為不雜的部分呀！df在之前就拒絕回應 09/06 16:49
88F：→ openeyes222: 了。 09/06 16:50
89F：→ pinjose: 比如受造之物這點應該很清楚召會教導是對的 09/06 16:51
90F：→ pinjose: 如果一直整篇討論就又要再講一次受造了喔 09/06 16:51
91F：推 openeyes222: 所以你也認同李常受說的對囉？ 09/06 16:51
92F：→ pinjose: 應該版眾都看到吐了吧 09/06 16:52
93F：→ pinjose: 所以可以一個點一個點討論啊 09/06 16:52
94F：→ pinjose: 受造之物，李的教導：神性非受造，人性受造不對嗎 09/06 16:52
95F：→ openeyes222: 請回應主題，道成肉身的部分。 09/06 16:52
96F：→ pinjose: ok,那就專點討論，你開一篇，df沒回答,我就接下了 09/06 16:55
97F：推 openeyes222: 你可以直接回應#1MBD_xoQ這內容。 09/06 16:56
98F：→ pinjose: 看完了，簡述如下 09/06 17:03
99F：→ pinjose: 三一神不能分開，所以子與父一直同在 09/06 17:03
100F：→ pinjose: 你看到成為肉身的子，但父仍在祂裡面 09/06 17:04
101F：→ pinjose: 這我不認為有何問題 09/06 17:04
102F：→ df31: 我從此接手. 09/06 17:09
103F：→ pinjose: oy的論點跟摩門長老的三神論有何不同 09/06 18:08
104F：→ df31: oy的神論跟摩門較實際上是一樣的.神可以被切成三塊,一塊叫做 09/06 18:12
105F：→ df31: 父,一塊叫做子,一塊叫做聖靈.道成肉身的時候,只有1/3的神- 09/06 18:13
106F：→ df31: ,就是子成為肉身.同理,oy接受聖靈的時候,也是接受1/3的神. 09/06 18:13
107F：→ df31: 不過,教會歷史上好像還沒有\描述'1/3救恩'的名詞.叫 09/06 18:14
108F：→ df31: [oy論]也不錯.這樣可以跟th並駕齊驅,相互爭輝了! 09/06 18:15
109F：→ GSXSP: 怎麼討論摩門三神變成討論召會父子靈一同道成肉身 09/06 21:02
110F：→ GSXSP: 話說這個[道]是父子靈的通稱嗎？ 還是只是子？ 09/06 21:02
111F：→ GSXSP: m不答除[我]以外的[我]嗎？ 09/06 21:04
112F：推 df31: 有人借題發揮,攻擊毀謗我們是型態論...現在烽火連天:) 09/06 21:19