作者windcanblow (戲謔人生)
看板Christianity
標題Re: [心得] 難道神是罪的始作俑者嗎？
時間Sun Sep 4 17:36:02 2016
※ 引述《GSXSP (Gloria)》之銘言：
: 我用我比較簡單的方式說
: 罪惡之事是跟神的關係我覺得是這樣,
: 神創造人並給了人自由意志讓人可以自由選擇想做的事 而人擁有自由意志, 就必然犯罪,
: 而這罪性從亞當開始流傳在我們的基因之中, 所以說我們有肉體, 就會犯罪
: （我不曉得神是否可以造出不會犯罪但有自由意志的個體, 也就是說我不曉得神是否可以
: 造出與自身同等意志, 這些是所謂奧秘之事, 不見得需要討論, 就暫時接受自由意志必然
: 犯罪, 邏輯上的必然)
: 這罪的責任要歸給做出選擇的人, 還是給人自由意志的神？
: （你給我一大筆財富, 我拿去行惡, 我把責任推給你？）
: 神卻真的擔起了他不需負的責任, 制定了計劃, 犧牲自己的兒子, 賜下聖靈, 使我們有信
: 心做出選擇, 靠聖靈跟隨基督
: 「預定」人會因自由意志而犯罪, 「預定」了那些罪惡之事, 神的意志預定了, 卻是人的
: 意志犯罪了.
: 你還未相信, 也是因為這個神與罪的邏輯問題嗎？
如果說罪的基本概念是違背神，而違背這行為的動機是純粹自由的，也是上帝
賜給人們最美好的禮物，因為這代表「你作為受造物卻可以選擇服從或違背造
物者的心意，即使那樣會讓祂很不高興」，那麼這一切就很好解釋了。
但是這樣並無法說明為什麼上帝要派人子來替所有人贖罪。因為那份自由上帝
已經不打算收回去。也就是說，即使到了世界末日，人們還是可以自由選擇要
跟隨神或者背離祂，即使火湖跟無間地獄是這種選擇的結果。那麼人子來世上
這一遭，又有什麼意義呢？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.194.247
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1F：推 theologe: 若把「自由」理解為一種需要累積與教化的過程，那麼那些 09/04 17:41
2F：→ theologe: 在基督裡回應其恩典，不斷建立「從心所欲不踰矩」的更加 09/04 17:42
3F：→ theologe: 成熟的自由狀態，就是神對人類這創造物期待的「完成態」 09/04 17:43
4F：→ theologe: 吧。 09/04 17:43
5F：→ theologe: 東正教稱此自由為神的形象，故此過程即是theosis。 09/04 17:45
6F：推 fauna: 我覺得你剛刪掉那篇寫得真好@@ 09/04 17:45
覺得以前有潑過就刪掉了
7F：→ theologe: （可惜，我沒看到） 09/04 17:47
8F：→ theologe: 耶穌來世上，就是給予人類往這個方向走的「選項」，故 09/04 17:48
9F：→ theologe: 意義重大。 09/04 17:48
10F：→ theologe: （刪掉的，會再重貼出來嗎？） 09/04 17:49
我覺得教友不會對那個論點感興趣，我提出那個論點也只是在強調訴諸人們的內疚感，
並不能圓滿地解釋為何世間有原罪。這是衛道的盲點。
那一篇的解答也很簡單，神正在為祂所創造的這個世界負責，所以我們會有世界末日，
上帝正在修正祂的造物與世界，直到一切如祂所願。無論罪與贖罪是什麼，都是祂奧妙
的意圖與過程而已。
否則在另一個世界線裡，上帝創造萬物覺得一切甚好之後，聖經可能就寫完了，那是一
個只有亞當跟夏娃，怎麼吃都不會死的智慧果跟可愛寵物蛇的伊甸園。
※ 編輯: windcanblow (36.224.194.247), 09/04/2016 18:26:12
11F：推 theologe: 起碼對我而言，末日不是悲劇，也不是神的停損點。 09/04 18:50
12F：→ theologe: "等到外邦人的數目添滿了，於是以色列全家都要得救。" 09/04 18:54
13F：→ theologe: （羅11：25d-26a） 09/04 18:55
14F：→ theologe: 是「數目添滿」，而非「惡貫滿盈」，故末日不是懲罰的概 09/04 18:56
15F：推 trbtrb: 問題是人無法靠自己努力取得讓自己不落入的"合神心意"，只 09/04 18:56
16F：→ trbtrb: 有靠耶穌的死，神成為人，然後受苦死，才能不"落人口實" 09/04 18:56
17F：→ theologe: 念。而是「成熟的自由人」或「神的家族」的數目添滿， 09/04 18:57
18F：→ theologe: 再關上婚宴大門的意思。 09/04 18:57
19F：→ theologe: 對於神以及神國家族來說是一種慶賀。 09/04 18:59
20F：→ theologe: 當然對於拒絕進入這種成熟的自由態或與神關係的人來說， 09/04 19:03
21F：→ theologe: 是懲罰或消滅。但這並不是神希望的，因他「不願一人沈淪 09/04 19:04
22F：→ theologe: 」（彼後3：9） 09/04 19:05
23F：推 theologe: （不過wind那篇還是想看...，或是有以前貼過的代碼嗎） 09/04 19:30
24F：→ GSXSP: 道成肉身 親自以我們角度示範一次給我們看 09/04 22:43
25F：→ GSXSP: 替我們的罪死, 付了代價 (就算道歉悔改, 做錯事無法隨便一 09/04 22:45
26F：→ GSXSP: 並無法隨便一筆勾銷 09/04 22:45
27F：→ GSXSP: 死而復活, 讓我們知道可以戰勝死亡的權勢, 選擇生命的路 09/04 22:47
28F：→ GSXSP: 所以意義好像蠻多的 09/04 22:47
29F：→ qcontinuum: 如果"神為祂所創造的世界負責...，直到一切如祂所願" 09/06 03:56
30F：→ qcontinuum: 1.不會有"世界末日"，人人都會自動歸主、重生改變 09/06 03:59
31F：→ qcontinuum: 2."世界末日"是"一切如罪人所願"的日子(神再也不管了) 09/06 04:01
32F：→ qcontinuum: 3.[神與罪無關]:[道就是神]。而[罪]就是[背道] 耶14:7 09/06 04:08