作者windcanblow (戏谑人生)
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标题Re: [心得] 难道神是罪的始作俑者吗？
时间Sun Sep 4 17:36:02 2016
※ 引述《GSXSP (Gloria)》之铭言：
: 我用我比较简单的方式说
: 罪恶之事是跟神的关系我觉得是这样,
: 神创造人并给了人自由意志让人可以自由选择想做的事 而人拥有自由意志, 就必然犯罪,
: 而这罪性从亚当开始流传在我们的基因之中, 所以说我们有肉体, 就会犯罪
: （我不晓得神是否可以造出不会犯罪但有自由意志的个体, 也就是说我不晓得神是否可以
: 造出与自身同等意志, 这些是所谓奥秘之事, 不见得需要讨论, 就暂时接受自由意志必然
: 犯罪, 逻辑上的必然)
: 这罪的责任要归给做出选择的人, 还是给人自由意志的神？
: （你给我一大笔财富, 我拿去行恶, 我把责任推给你？）
: 神却真的担起了他不需负的责任, 制定了计划, 牺牲自己的儿子, 赐下圣灵, 使我们有信
: 心做出选择, 靠圣灵跟随基督
: 「预定」人会因自由意志而犯罪, 「预定」了那些罪恶之事, 神的意志预定了, 却是人的
: 意志犯罪了.
: 你还未相信, 也是因为这个神与罪的逻辑问题吗？
如果说罪的基本概念是违背神，而违背这行为的动机是纯粹自由的，也是上帝
赐给人们最美好的礼物，因为这代表「你作为受造物却可以选择服从或违背造
物者的心意，即使那样会让祂很不高兴」，那麽这一切就很好解释了。
但是这样并无法说明为什麽上帝要派人子来替所有人赎罪。因为那份自由上帝
已经不打算收回去。也就是说，即使到了世界末日，人们还是可以自由选择要
跟随神或者背离祂，即使火湖跟无间地狱是这种选择的结果。那麽人子来世上
这一遭，又有什麽意义呢？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.224.194.247
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1F：推 theologe: 若把「自由」理解为一种需要累积与教化的过程，那麽那些 09/04 17:41
2F：→ theologe: 在基督里回应其恩典，不断建立「从心所欲不踰矩」的更加 09/04 17:42
3F：→ theologe: 成熟的自由状态，就是神对人类这创造物期待的「完成态」 09/04 17:43
4F：→ theologe: 吧。 09/04 17:43
5F：→ theologe: 东正教称此自由为神的形象，故此过程即是theosis。 09/04 17:45
6F：推 fauna: 我觉得你刚删掉那篇写得真好@@ 09/04 17:45
觉得以前有泼过就删掉了
7F：→ theologe: （可惜，我没看到） 09/04 17:47
8F：→ theologe: 耶稣来世上，就是给予人类往这个方向走的「选项」，故 09/04 17:48
9F：→ theologe: 意义重大。 09/04 17:48
10F：→ theologe: （删掉的，会再重贴出来吗？） 09/04 17:49
我觉得教友不会对那个论点感兴趣，我提出那个论点也只是在强调诉诸人们的内疚感，
并不能圆满地解释为何世间有原罪。这是卫道的盲点。
那一篇的解答也很简单，神正在为祂所创造的这个世界负责，所以我们会有世界末日，
上帝正在修正祂的造物与世界，直到一切如祂所愿。无论罪与赎罪是什麽，都是祂奥妙
的意图与过程而已。
否则在另一个世界线里，上帝创造万物觉得一切甚好之後，圣经可能就写完了，那是一
个只有亚当跟夏娃，怎麽吃都不会死的智慧果跟可爱宠物蛇的伊甸园。
※ 编辑: windcanblow (36.224.194.247), 09/04/2016 18:26:12
11F：推 theologe: 起码对我而言，末日不是悲剧，也不是神的停损点。 09/04 18:50
12F：→ theologe: "等到外邦人的数目添满了，於是以色列全家都要得救。" 09/04 18:54
13F：→ theologe: （罗11：25d-26a） 09/04 18:55
14F：→ theologe: 是「数目添满」，而非「恶贯满盈」，故末日不是惩罚的概 09/04 18:56
15F：推 trbtrb: 问题是人无法靠自己努力取得让自己不落入的"合神心意"，只 09/04 18:56
16F：→ trbtrb: 有靠耶稣的死，神成为人，然後受苦死，才能不"落人口实" 09/04 18:56
17F：→ theologe: 念。而是「成熟的自由人」或「神的家族」的数目添满， 09/04 18:57
18F：→ theologe: 再关上婚宴大门的意思。 09/04 18:57
19F：→ theologe: 对於神以及神国家族来说是一种庆贺。 09/04 18:59
20F：→ theologe: 当然对於拒绝进入这种成熟的自由态或与神关系的人来说， 09/04 19:03
21F：→ theologe: 是惩罚或消灭。但这并不是神希望的，因他「不愿一人沈沦 09/04 19:04
22F：→ theologe: 」（彼後3：9） 09/04 19:05
23F：推 theologe: （不过wind那篇还是想看...，或是有以前贴过的代码吗） 09/04 19:30
24F：→ GSXSP: 道成肉身 亲自以我们角度示范一次给我们看 09/04 22:43
25F：→ GSXSP: 替我们的罪死, 付了代价 (就算道歉悔改, 做错事无法随便一 09/04 22:45
26F：→ GSXSP: 并无法随便一笔勾销 09/04 22:45
27F：→ GSXSP: 死而复活, 让我们知道可以战胜死亡的权势, 选择生命的路 09/04 22:47
28F：→ GSXSP: 所以意义好像蛮多的 09/04 22:47
29F：→ qcontinuum: 如果"神为祂所创造的世界负责...，直到一切如祂所愿" 09/06 03:56
30F：→ qcontinuum: 1.不会有"世界末日"，人人都会自动归主、重生改变 09/06 03:59
31F：→ qcontinuum: 2."世界末日"是"一切如罪人所愿"的日子(神再也不管了) 09/06 04:01
32F：→ qcontinuum: 3.[神与罪无关]:[道就是神]。而[罪]就是[背道] 耶14:7 09/06 04:08